Отправлено: 08.05.11 20:01. Заголовок: Зверьё моё))

Давайте тут про животных

Скрытый текст

цитата: Сегодня стояло третье кольцо на пересечении с Шереметьевской улицей. Все побросали авто и ловили котенка, который от страха прятался под машинами. Солидарность водителей и пассажиров, и их умиление, зашкаливали все мыслимые измерители. Остановился даже водитель троллейбуса и терпеливо наблюдал. Котенок залез во внутренности джипа и прекрасная девушка с третьим размером груди в белой обтягивающей майке без бюстгальтера залезла под внедорожник и пыталась с помощью зонта выгнать серый комочек из под глушителя. Ее усилия были не тщетны и мелкое серое чудовище, быстро пробежав еще под двумя-тремя машинами, наконец-то оказалось вне проезжей части и смылось во дворах. Люди же с чувством исполненного долга расселись по машинам и разъехались. После этого случая мне кажется, что бессмысленно искать национальную идею, когда она перед нами. Спасение котенка - это лучшее объединяющее из того, что может быть! :-)

 Отправлено: 20.10.16 23:06. Заголовок: Маша пишет: может л..

Маша пишет:

цитата:

может любая собака показаться злом

Ну, тут критерий простой - покусала, зло. Не кусала - не зло.

Всё-таки убить может внезапно и обыкновенный человек, в состоянии аффекта, припадке ревности и так далее. Как в фильме "С меня хватит". До инцидента его не за что было ставить на учет.

 Отправлено: 20.10.16 23:11. Заголовок: marusya пишет: не б..

marusya пишет:

цитата:

не было бы никогда маньяков или серийных убийц

тут не соглашусь, очень часто как раз маньяки выглядят более чем обычно, ничем таким не выделяются, например тот же Чикатило-он вообще был учителем, имел жену и двоих детей, со всех сторон положительный.
Или Джон Уэйн Гейси-два раза был женат, общественная деятельность, благотворительность, вы ступал клоун на детских праздниках...
Психологи также отмечают, например, что многие семьи, где творится настоящий ад домашнего насилия-как физического, так и психологического, со стороны очень продолжительное время кажутся благополучными, чуть ли не идеальными пока что-то не происходит или у кого-то не срывает крышу.
есть конечно явные маргиналы и неадекваты, по которым можно было бы что-то заподозрить.
Но люди так заняты самим собой, что им дела нет до того, что может твориться по соседству.
Множество маньяков благополучно приводили жертв домой среди бела дня, кто-то слышал крики о помощи, но не придавал этому значения и тп...
marusya пишет:

цитата:

Но из-за этого надо ополчиться на всех собак и в каждой видеть бешеную?

напасть может не обязательно бешеная собака, а просто раздраженная или напуганная.
Но в случае с бродячими пострадавшему в любом случае дадут курс 40 уколов в живот , а собаку убьют-тк исследования проводятся на изменения мозга...
А смерть от бешенства-очень неприятная штука, и если пропустить момент-неизбежная...
marusya пишет:

цитата:

потому что на данный момент там кошмарные условия, в которых животные просто умирают в жутких условиях. По-моему, лучше пусть живут на улице, на свободе, где возможно кому-то из них повезет. А в таких приютах обречены все.

тут не совсем соглашусь тоже.
1)Есть некоторое количество волонтерских приютов, где вполне приличные условия.
Ужасные-это муниципальные, там больше всего и хищений...
2) Проблема в том, что большинство бродячих собак-беспородные, больные наследственными болезнями.
И как бы их было не жалко, и как бы хорошо о них не заботились в приюте, с массе они там сидят в клетках, и чего там, большинство из них никогда никто домой не заберет.
Много вы видели у соседей, друзей, на улице чтобы были дворняжки?
Если только у старушки какой, или у кого-то ну очень редко...
Куда девать дворняг? Они не могут жить в клетках в приютах вечно...а на улицах они активно размножаются, и 4-5 пушистых комочков через полгода превращаются в активную стаю, которая тоже начинает размножаться...
3) Если собак стерилизовать-то конечно, может пусть и бегают по улицам.НО...количество...и кто будет определять, агрессивная собака или нет?
Проблема еще и в том, что еще лет этак 10-15 при Лужке была эта идея-собирать бездомных собак, лечить-стерилизовать и неагрессивных выпускать обратно. Сам Юрь Михалый что-то такое даже говорил, мол, негуманно убивать, пусть бегают..
Какое-то время даже стерелизовали. Потом начались злоупотребления...
А потом в мэрии посчитали, что каждая стерилизация стоит туеву хучу денег, и дешевле, проще и главное-безопасней просто уничтожать бродячих собак...
и это, к сожалению, правда.
В нашем славном государстве как только начинается какое-то полезное дело или доброе, к нему сразуже присасываются воры и демагоги, а сваливают потом на тех, кто честно делал добро, например. на волонтеров.
Первые приюты появлялись на общественных началах энтузиастов, и дело было доброе. Сколько проблем у них было, сколько палок в колеса им вставляло родимое государсвто совими правилами, отчетами, регистрациями, запретами..
А теперь что стало-владельцы нечистоплотные сообразили, что можно под видом помощи стричь деньги, а животных просто убивать... и как раз мошенники нашли легко, как обходить, с кем договориться, чтобы глаза закрывали на настоящие нарушения, а на искали выдуманные...знали, что ничего им в общем-то не будет...
Потому что у нас и людей-то никто не защищает и не жалеет по большей части, а за животных вступаются в основном те, кому сразу вешают ярлык "чокнутый"...
к сожалению...
marusya пишет:

цитата:

И что не так с людьми в россии

а на ком еще вымещать, как ни на еще более беззащитных? Кого унижать, кроме как того, кто слабей и не может ответить, когда государство постоянно унижает любого гражданина, на каждом шагу...
я людей не оправдываю, но...

 Отправлено: 20.10.16 23:13. Заголовок: Маша пишет: Не пра..

Маша пишет:

цитата:

Не правда, в той же промзоне у нас толпы живут, ни разу отлов не видела.

Замкадом тоже есть бездомные животные, жизнь на москве не замыкается. И этим летом я тебе уже писала свои возмущения по поводу отстрела животных.

 Отправлено: 20.10.16 23:14. Заголовок: Метёлочка пишет: ..

Метёлочка пишет:

цитата:

леса-поля

Но я еще упоминала дачные участки и деревни - у людей ползают змеи, даже в дом может заползти (есть случаи).

 Отправлено: 20.10.16 23:15. Заголовок: Маша пишет: И люди ..

Маша пишет:

цитата:

И люди перестанут заводить животных, так как этот автомобиль ещё кормить надо, лечить, холить и лелеять. Или это типа тоже привилегия для богатых что ли? Да и не правильно это, всё равно что налог на ребёнка ввести, мы хотим, чтобы люди к животным как к членам семьи относились, а сами возводим их в ранг вещи.

Как-то всё в кучу получается.
Автомобиль - бездушная железяка, вещь. Отставим.
Дети - это люди, наше продолжение, они появляются не всегда запланированно, долго требуют заботы, но потом живут сами. И даже могут отплатить за скверное обращение.
Животные - особая статья. Они фактически заложники человека, полностью от него зависимые и при этом живые, что вводит в уравнение этику, но заводить или не заводить их - не природный инстинкт наш, а дело вкуса. Воздержаться от покупки зверушки при недостатке средств и умения с ними обращаться - вполне нормально и возможно.

 Отправлено: 20.10.16 23:16. Заголовок: Маша пишет: В подмо..

Маша пишет:

цитата:

В подмосковье, в промзонах Москвы, это из личного опыта, может и ещё где.

у нас такая стая обосновалась средь жилых домов, прям недалеко от детского садика. Там какой-то видимо узел теплотрассы под землей, много канализационных колодцев и снег зимой тает всегда. Вот они там и жили. Идешь мимо, а их там штук 20ть спит, и все одна другой больше. Мне кажется тогда именно детский сад и забил тревогу.

 Отправлено: 20.10.16 23:18. Заголовок: marusya пишет: Но я..

marusya пишет:

цитата:

Но я еще упоминала дачные участки и деревни - у людей ползают змеи, даже в дом может заползти (есть случаи).

ну и выводят этих змей. Тоже есть специальные службы.

 Отправлено: 20.10.16 23:38. Заголовок: Призрак, и что делат..

Призрак, и что делать? Валить из этой страны?
Понятно, что людям плохо и много нерешенных проблем во всех сферах. Но и проблему с животными надо озвучивать. Многие люди бездомных животных и за живых существ не считают. Хотя тут мне кажется проблемы в голове у людей, с воспитанием может.
Убивать бездомных животных под лозунгом гуманности (на улице им же хуже) и так всем будет лучше (вдруг кого-то покусают) - конечно проще. Помнится, в середине прошлого века в европе и людей убивали, тоже под всякими красивыми лозунгами.
Навесить на людей еще один налог - это не решение проблемы. С этого обсуждение началось.

 Отправлено: 20.10.16 23:39. Заголовок: marusya пишет: Когд..

marusya пишет:

цитата:

Когда люди держат дома собак, которые неадекватно реагируют на людей.

У некоторых собак, кстати, бывают проблемы с психикой, как и у людей, даже у хороших хозяев. И хорошо если хозяева могут это контролировать, по средством намордника и поводка, к примеру. И как бы не было жалко, то может и усыплять иногда надо, т.к. альтернатива страшнее. Знаю историю про хрупкую с виду хозяйку большой собаки, которую в определенном возрасте переклинило, собаку, не хозяйку))) А хозяйка пса очень любила и она его в итоге смогла убедить, кто в доме хозяин, но пардон, чего ей это тогда стоило, не каждый даже очень любящий хозяин на это способен. И это речь про домашнюю собаку, а что говорить про встреченных на улице.
Инна пишет:

цитата:

Наверное, надо уничтожать и потенциальных убийц, насильников и маньяков, не?

Если напал, то уже вполне реально опасен, а не потенциально, мы таких в тюрьму сажаем. Тюрьмы для собак, пардон, бред, ну постараемся быть адекватными и логичными всё же.
Инна пишет:

цитата:

И я четко помню, как мне сказали, если ты будешь бояться собаку, она почувствует твой страх и воспользуется этим - или напугает, или нападет. Вроде как они чувствуют выброс адреналина у людей.

Правда, чувствуют. Но вот я не могу не бояться, при всём том, а может именно по этому, что в семье всегда были собаки. Мы же не компьютеры. Я вот например высоты ещё боюсь, хотя она на меня точно не нападёт.
Инна пишет:

цитата:

ну я считаю, что налог должны платить те, у кого есть животные, а не все поголовно.

А у вас есть животные? Если есть то один? Или достаток сильно выше среднего? На эти вопросы можно не отвечать, они риторические, не к конкретному человеку, призваны дать понять, что помимо аморальности налога на живое существо, это ещё и лишит возможности заводить его большое количество людей.
marusya пишет:

цитата:

хватать камни с обочины дороги

Удивлю, но одни из способов показать что ты не боишься и на тебя нельзя нападать как раз взять камень или палку в руку. У нас на дачных участках народ палки у платформы прячет, так как стая больше 10 голов и это действует. Нюансов слишком много, что бы так вот рассуждать)))
marusya пишет:

цитата:

Пример на людях понятнее, что внешность не имеет отношения к агрессивности?

А если встретишь на улице милого мишку, побежишь сообщать или подождешь пока он что нибудь сделает???

П.С. Отвечала на чужие реплики, так что может было не очень понятно, я сама люблю собак, и у моих родных их достаточно много, не одна и не две, так как раньше мы жили вместе, то опыт общения соответственно тоже имеется. Когда смотрю кино то могу над бедной собачкой испереживаться так как не буду переживать за человека. Но я за адекватность, а не за закрывание глаз на проблемы, типа все собаки милые и не бывают виноваты, так не бывает. И если в наших реалиях собаку нападающую и кусающуюся нельзя просто изолировать, то значит в этом случае я за усыпление. Тем более, что изолировать собаку куда сложнее чем человека, так как её надо выгуливать и кормить, а если она агрессивна, то такого человека не каждый, даже идеальный, приют предоставить сможет. Налог не поддерживаю, так как, во-первых, животное не вещь, а, во-вторых, это может оказаться непосильно для тех кто не богат финансово. Если бы решала я, то у всех собак должен быть ветпаспорт и чипы или клейма, бездомных же собак бы стерилизовали, что помогло бы решить проблему стай в перспективе. Ну и существовал бы какой-нибудь закон против догхантеров, вот уж кто маньяки.

 Отправлено: 20.10.16 23:44. Заголовок: Маша пишет: А ес..

Маша пишет:

цитата:

А если встретишь на улице милого мишку,

Если говорить про мишек, то милыми я считаю только тех, с кем невозможно встретиться с глазу на глаз. Милых домашних мишек не бывает в принципе.

 Отправлено: 20.10.16 23:47. Заголовок: marusya пишет: Убив..

marusya пишет:

цитата:

Убивать бездомных животных под лозунгом гуманности (на улице им же хуже) и так всем будет лучше (вдруг кого-то покусают) - конечно проще.

да кто тут озвучил этот лозунг-то??? Почему убивать-то? Да разве этого кто-то желает? Люди просто просят убрать собак с улицы опасаясь за свое здоровье и здоровье своих детей. И они правы. А то что какие-то службы собак этих убивают, в этом-то люди не виноваты. Виноваты те, кто не может организовать все это цивилизованно.

 Отправлено: 20.10.16 23:55. Заголовок: Метёлочка пишет: ..

Метёлочка пишет:

цитата:

Люди просто просят убрать собак с улицы опасаясь за свое здоровье и здоровье своих детей

И людям все равно, каким способом этих животных уберут. Главное не видно их и жить спокойно. И совесть чиста - ведь это кто-то там где-то виноват, что животных убивают (а если не убивают, то содержат в жутких условиях в приютах).
И почему все время собаки? Кошек бездомных тоже не на курорты отправляют. Стаи кошек тоже опасны?

 Отправлено: 21.10.16 00:02. Заголовок: Метёлочка пишет: з..

Метёлочка пишет:

цитата:

здоровье своих детей. И они правы. А то что какие-то службы собак этих убивают, в этом-то люди не виноваты. Виноваты те, кто не может организовать все это цивилизованно.

вот с этим согласна

 Отправлено: 21.10.16 00:08. Заголовок: Villina пишет: Возд..

Villina пишет:

цитата:

Воздержаться от покупки зверушки при недостатке средств и умения с ними обращаться - вполне нормально и возможно.

Не умение обращать и не хватка средств разные вещи.
Villina пишет:

цитата:

не всегда запланированно, долго требуют заботы, но потом живут сами

Животные тоже не всегда очень уж планированно появляются, ситуации разные бывают, живые существа всё же, а не машины. А насчёт заботы... посмотрите среднюю продолжительность жизни кошек и собак, в таком возрасте ребёнка в самостоятельную жизнь не выпустишь, если собака крупная, а если маленькая, то как раз до совершеннолетия, а хлопот с живностью всё же меньше чем с ребёнком, особенно если эта живность в единственном экземпляре.

 Отправлено: 21.10.16 00:23. Заголовок: Маша пишет: Не умен..

Маша пишет:

цитата:

Не умение обращать и не хватка средств разные вещи.

Поставим или.

Всё-таки параллель между режимом третьего Рейха и ситуацией с бродячими собаками в современной России мне кажется слегка сильно эмоциональным передёргиванием. Вообще любителям и нелюбителям животных понять друг друга почти невозможно. Это как права ЛГБТ пипл. Одни желают гулять по площадям в перьях, другие как минимум не желают этого видеть... ну вот тоже это была гипербола.

 Отправлено: 21.10.16 00:23. Заголовок: marusya пишет: И лю..

marusya пишет:

цитата:

И людям все равно, каким способом этих животных уберут. Главное не видно их и жить спокойно. И совесть чиста - ведь это кто-то там где-то виноват, что животных убивают

ты в магазине мясо тоже покупаешь с чистой совестью, ведь не ты, а кто-то где-то там убивает коров,

marusya пишет:

цитата:

И почему все время собаки? Кошек бездомных тоже не на курорты отправляют. Стаи кошек тоже опасны?

я вообще не слышала, чтобы где-то были отловы кошек. После того как в Мск более-менее убрали стаи собак, кошки стали появляться.) Я не знаю, надо ли их вообще отлавливать. Чем они мешают? Они чистоплотные, какашки свои закапывают, ловят крыс и мышей... Может они болезни какие-то разносят? Но в этом я не спец. Это вопрос к санэпидемстанции.

 Отправлено: 21.10.16 00:25. Заголовок: Кошки нужны! Они жру..

Кошки нужны! Они жрут крыс. А крыс дофига! Собаки жрут крыс?

 Отправлено: 21.10.16 00:27. Заголовок: Villina пишет: Соба..

Villina пишет:

цитата:

Собаки жрут крыс?

собаки жрали кошек. Очень много было жалоб именно на это. Сама лично видела как кошка еле унесла ноги после того как ее потрепала собачья стая.

 Отправлено: 21.10.16 00:37. Заголовок: Кто пожирает крыс - ..

Кто пожирает крыс - тот друг людей.

 Отправлено: 21.10.16 00:42. Заголовок: Собака крысу не пойм..

Собака крысу не поймает просто. Тут главное - не умение жрать, а умение ловить.))