Отправлено: 10.05.14 14:43. Заголовок: Джейн Эйр

"Ваша суровость пленительнее всякой красоты".
Дж. Э.



Скрытый текст

 Отправлено: 08.09.14 13:30. Заголовок: Villina пишет: Если..

Villina пишет:

цитата:

Если ты про историю Кларк и Далтона - то там ближе всего к тексту.

да-да именно про нее.)

 Отправлено: 08.09.14 15:25. Заголовок: Метёлочка пишет: И к..

Метёлочка пишет:

цитата:

И комедь и трагедь возможна в оперетте? Вы полагаете что в жанре оперетты можно поставить Ромео и Джульетту, Нотр или Отверженных?

То, что оперетты не являются инсценировкой литературных произведений, а имеют в своей основе самостоятельные либретто, отнюдь не подтверждает отсутствие в опереттах сюжетной и драматической содержательности. И уж тем более это не принижает жанр по сравнению с мюзиклом. Я не являюсь большим специалистом в жанре оперетты, но все же скажу, что его литературные и музыкальные источники не менее разнообразны, взять хотя бы народный фольклор, лежащий в основе многих оперетт.

цитата:

[мюзикл] жанр этот очень широкого спектра. Это не значит, что он отменяет оперетту, но возможно слегка ее вытясняет.

Мюзикл, как жанр, опирается на широкий спектр литературных произведений, но в художественном (и содержательном) плане зачастую воплощает их упрощенно и скудно. А если говорить про мюзиклы, идущие на московских сценах, то они популярны в большей степени благодаря внешним эффектам.
Кстати, в записи есть забавный концерт МТО 1989 г. «Обвиняется оперетта», сюжет которого как раз составил наш с вами спор: мюзикл обвиняет оперетту в устаревании, артисты оперетты защищаются. В итоге, сами обвинители признаются в своей любви к жанру оперетты.

Мне кажется, не совсем правильно говорить с художественной точки зрения о превосходстве одного автономного жанра над другим, или об их вытеснении друг другом. Это такой же нонсенс, как сказать, что оперетта в какой-то период времени вытеснила оперу.

Другой вопрос, что существует искусственное вытеснение жанра, связанное не с устареванием его качеств, а с внешними факторами. Сейчас в музыкальном театре модно ставить именно мюзиклы-шоу и зарабатывать на них. По сравнению с количеством мюзиклов, выходящих в этом сезоне, одна обновленная оперетта МТО – это крохи. Но то, что оперетты ставятся реже и не попадают в «тренд» коммерчески успешных проектов, отнюдь не значит, что жанр что-то вытесняет.

цитата:

Кстати, никогда не считала оперетту преобразованной оперой (это скорее можно сказать о фр.мюзиклах). Меж оперой и опереттой очень мало общего. Оперетта, имхо, из водевиля преобразовалась и заменила/вытеснила его практически.))

Оперетта в переводе – это «маленькая опера», и связывает жанр с оперой многое, в том числе и изрядная доля академизма, например, в вокале. У либретто некоторых опер и оперетт общие литературные источники, например, у «Богемы» и «Фиалки Монмартра». Что, кстати, не отменяет и того, что оперетта многое позаимствовала и из водевиля.

 Отправлено: 08.09.14 16:27. Заголовок: Оу, намечается детек..

Оу, намечается детективчик!
Это надо точно посмотреть.
Вот еще бы составчики нарыть, может я и на премьеру пойду.

 Отправлено: 08.09.14 16:31. Заголовок: Анна пишет: То, что..

Анна пишет:

цитата:

То, что оперетты не являются инсценировкой литературных произведений, а имеют в своей основе самостоятельные либретто, отнюдь не подтверждает отсутствие в опереттах сюжетной и драматической содержательности.

даже и не думала спорить про это. Оперетта достаточно узкий обособленный жанр, живущий строго по своим законам. И в жанре этом есть все - и вокал особенный, и сюжеты обычно водевильного характера, и актеры соответсвующие стилю постановок, и драматургия и всё-всё остальное. И оперетта всегда шла и идет своим путем. Она не стала вбирать в себя всё то новове музыкально-театральное, что стало появляться со временем. Это сделал МЮЗИКЛ, объеденив под своим крылом названием очень разные музыкальные постановки.

Отличать мюзикл от оперетты, для меня очень просто - в оперетте оперетошный академ и водевильные сюжеты, в мюзикле в основном эстрадный или актерский вокал и разнообразие сюжетов.
Первое не очень люблю, или точнее не многое, а второе да, люблю. Поэтому я и не пытаюсь посягать на оперетту. Пусть себе живет и здравствует. Подозреваю, что тема опереттаVSмюзикл периодически всплывает на мюзикловых форумах исключительно потому, что мюзиклы идут на сцене театра оперетты. И внутренний конфликт в театре перерастает в конфликт между жанрами. А между жанрами конфликта-то и нету.)) Врядли завсегдатаи Стейджа вообще вспоминают об оперетте.)

ПС Анна, мы наверное очень засоряем тему. Премьера на носу, а мы с Вами все о старом как мир.)) Если что, давайте в топик ТО переедем.

 Отправлено: 08.09.14 16:47. Заголовок: Я прошу прощения, дл..

Я прошу прощения, для меня это больная мозоль, согласна завершить дискуссию.
Кстати, мне кажется, никакого внутреннего конфликта в театре нет, спор, скорее, рожден разными вкусовыми предпочтениями зрителей - любителей жанра оперетты и мюзикла. Мне нравятся оба жанра (поэтому я высказываюсь на мюзикловом форуме), но оперетту люблю несравнимо больше.

 Отправлено: 08.09.14 18:06. Заголовок: Villina пишет: Анна..

Villina пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: Фейерфакс Мозиллу...

ага, но так на сайте МТО

 Отправлено: 08.09.14 18:13. Заголовок: ЭстонскийБлизнец пиш..

ЭстонскийБлизнец пишет:

цитата:

С поваром в принципе возможна та же фигня, но сложнее, все-таки сложно повару все время торчать в гостиной, а дорянке на кухне)))

))) Я его по той же причине отмела.)) Может Джейн будет прибегать к нему на кухню и делиться своими печалями-обидами, а он поддерживать ее и любить?))
Я вот просто совсем не нахожу применение повару Жаку в постановке.)) Либо совсем для мебели, либо что-то придумали ему интересное. Ну, конечно если он не окажется вымышленным другом полоумной Берты, являющимся ей в окровавленном фартуке с огромным топором для мяса в руках)))

Анна,

 Отправлено: 08.09.14 18:27. Заголовок: Метёлочка пишет: Я ..

Метёлочка пишет:

цитата:

Я вот просто совсем не нахожу применение повару Жаку в постановке.))

Мне кажется, что это комический персонаж, учитывая, что Каминский играет. Я, например, отчетливо вижу в поваре кого-то по типу Люмьера. Герой, наверняка, введен, чтобы оттенять "трагизм" происходящего между главными героями.

 Отправлено: 08.09.14 18:50. Заголовок: я тоже поддерживаю в..

я тоже поддерживаю версию Призрака про детектив)). Пусть будет комичный повар-отравитель))) Как вариант травануть можно Тетушку Рид))

 Отправлено: 08.09.14 19:00. Заголовок: Анна пишет: Я, напр..

Анна пишет:

цитата:

Я, например, отчетливо вижу в поваре кого-то по типу Люмьера.

я тоже, увидя Каминского на роли, представила нечто фееричное))) только мне вспомнился повар из Русалочки.))

 Отправлено: 08.09.14 22:02. Заголовок: Анна пишет: то, что..

Анна пишет:

цитата:

то, что оперетты ставятся реже и не попадают в «тренд» коммерчески успешных проектов, отнюдь не значит, что жанр что-то вытесняет

А что же это тогда значит?

 Отправлено: 09.09.14 10:06. Заголовок: Villina пишет: А чт..

Villina пишет:

цитата:

А что же это тогда значит?

Скрытый текст

Villina, мне кажется, что многое зависит от тех причин, по которым жанр «вытесняется», художественных, или коммерческо-административных. Первое возможно как следствие развития определенного жанра, насыщение его новыми художественными средствами, смыслами, ритмами. На мой взгляд, в этом плане мюзикл не замещает оперетту по многим причинам, главная из которых в том, что это в определенной степени автономные жанры, у них много общего, но при этом каждый существует по своим законам и наделен индивидуальными художественными особенностями, рожденными разными культурами. Многие артисты оперетты утверждают, что нет никакого конфликта жанров. Мне кажется, в художественном плане его действительно нет, я убеждена, что оба жанра могут сосуществовать и развиваться параллельно, не замещая друг друга. Другой комплекс причин - внешние: мода, коммерческая прибыльность, как цель творчества, когда искусство разменяно на медяки, административная целесообразность. На мой взгляд, эти причины носят временный характер и зависят от тех людей, которые в данный момент времени в индустрии и определяют этот тренд, и тех административных проблем, которые приходится решать; но эти причины не влияют в целом на художественную состоятельность того или иного жанра. То, что оперетты сейчас ставятся реже, мне кажется, не значит, что жанр что-то вытеснило, это означает, что продюсеры не заинтересованы вкладываться в жанр материально. Кроме того, если, к примеру, убрать в запасники картины импрессионистов и показывать в музеях только поп-арт, это не будет означать, что поп-арт в живописи заменит импрессионистов, и уж тем более не будет свидетельствовать о большей состоятельности и содержательности одного из направлений. Мне кажется, что репертуарная политика МТО, когда на одной сцене идут и мюзиклы и оперетты, порождает большое количество не только художественных, но и административных проблем. Кроме того, желание администрации привлечь внимание более многочисленной публики мюзиклов к опереттам приводит к искусственной диффузии жанров, упрощению под видом обновления оперетт путем внедрения в них мюзикловых элементов, эстрады, в итоге не получается ничего цельного, и завсегдатаи оперетты не довольны, и зрители мюзиклов не очень заинтересованы. Боюсь, что в случае с «Джейн Эйр» нас ждет обратный процесс, когда из мюзикла будут искусственно делать оперетту. Ничего хорошего тоже не выйдет.

 Отправлено: 10.09.14 11:09. Заголовок: Про составы никто ни..

Про составы никто ничего не слыхал? вообще, на премьерные кто-нить собиратеся,не?

 Отправлено: 10.09.14 11:27. Заголовок: Составов не знаю. Ба..

Я ни 12го ни 13-го не смогу.
Составов не знаю. Балалаев первосоставный, ему и премьерить очевидно.

 Отправлено: 10.09.14 11:47. Заголовок: если вдруг кто-то сх..

если вдруг кто-то сходит на премьерные спекты, прошу, напишите в личку сюжет. Соберусь, по всей видимости, на этот спект не скоро, а любопытство мучает)).

 Отправлено: 10.09.14 20:42. Заголовок: Да чего там в личку,..

Да чего там в личку, пишите тут, просто под спойлером, всем интересно.

 Отправлено: 10.09.14 20:44. Заголовок: Метёлочка пишет: Ба..

Метёлочка пишет:

цитата:

Балалаев первосоставный, ему и премьерить очевидно

понятненько

 Отправлено: 11.09.14 14:34. Заголовок: Балалаев и Подсвиров..

Балалаев и Подсвирова. На сайте оперетты наконец-то выложили составы на ближайшие два спектакля.

 Отправлено: 11.09.14 19:53. Заголовок: 13 сентября будет Си..

13 сентября будет Сидорцова (из оф.группы https://vk.com/sidortsovagroup)

 Отправлено: 11.09.14 22:36. Заголовок: И еще Карина будет 1..

И еще Карина будет 13-го.