Отправлено: 27.11.07 23:08. Заголовок: "Преступление и наказание" как культурный феномен (4)

[взломанный сайт]



Восстанавливаем либретто по памяти: click here


Фотоальбом: исполнители главных ролей.

Скрытый текст

Начало обсуждения в теме Свидригайлов и Свидригайлов 2 Предыдущая тема о спектакле ПиН 2 ПиН 3 Опрос мнений о ПиН Начало темы здесь

Проекты составов: волшебная табличка

 Отправлено: 14.04.16 01:57. Заголовок: Метёлочка пишет: ес..

Метёлочка пишет:

цитата:

если в 2007 году диск записали соответствующий времени Достоевского?

А диск разве Кончаловский записывал? Где-то ж я читала, диск вроде записывал Артемьев, , он как-то так и говорил "Решили наконец выпустить запись"

 Отправлено: 14.04.16 17:41. Заголовок: Не знаю, кто чего за..

Не знаю, кто чего записывал, но лепили-то вместе. По диску поняла, что тексты времени Достоевсого соответствуют. И только в мюзикле уже адаптировали их под современность. Как хотели ставить и что мешало, так и не поняла.))) Но в советское время перенестись было нельзя, это да.))

Ария Сони "Боль и страх".
Мелодией местами напомнила Гефсиманию, но промурашила и в кресло вдавила.))
По воспоминаниям уже поняла, что обе девочки поют ее шикарно.

Скрытый текст

АРИЯ СОНИ - БОЛЬ И СТРАХ Всё - и боль, и страх Для него лишь малость. И он встает один Средь лютых лиц, трусливых спин, Он ждет небось, чтоб я сломалась. Ночь. Лишь тьма и грязь. В ней нельзя упасть. И он - кошмар в тяжелом сне. Зачем он, зачем он мне? Что значит он в моей судьбе - Нежданный крест, моя напасть? Мой путь во тьме и никому не верю я Во тьме седой владеет мной любой прохожий, Но слушать их нет мочи, Раз купил, так владей молча. И я никогда ни за что никому Мне в душу, мне в душу соваться не дам. Одиночество - счастье мое, Лишь оно и нужно мне. Всё - и боль, и страх Для него лишь малость. И он встает один Средь лютых лиц, трусливых спин, Он ждет небось, чтоб я сломалась. Ночь. Лишь тьма и грязь. В ней нельзя упасть, И всё вокруг мертво, вокруг мертво, А я мертвей всего. Но я жива лишь когда я одна. Мне б только улететь в свое гнездо.. Но я тебе ни сестра, ни жена, И ты мне никто. Никто.

 Отправлено: 15.04.16 00:12. Заголовок: Метёлочка пишет: По..

Метёлочка пишет:

цитата:

По диску поняла, что тексты времени Достоевсого соответствуют. И только в мюзикле уже адаптировали их под современность.

И судя по "художественности", этим занимался не Ряшенцев. Скрытый текст

Сейчас пришла с "Бедной Лизы", какие же складные умные песенки!

 Отправлено: 15.04.16 00:56. Заголовок: Я налажала слегка, н..

Я налажала слегка, не конечный вариант выложила.))
Потому что там скорее всего - "МНЕ нельзя упасть".

Villina пишет:

цитата:

И судя по "художественности"

я не об этом, а о деталях с которыми успела столкнуться. К примеру, Мармеладов пел раньше про полуштоф, а теперь про прошлый свой стакан. В остальное сильно не вникала.
Ну а то что нескладно читается, так там и музыка непростая. Складные стишки туда не лягут просто.)

 Отправлено: 15.04.16 02:47. Заголовок: Бессмысленно делать ..

Бессмысленно делать спектакль, который (такое мое мнение) невозможно цитировать без либретто в руках. Тем более музыкальный. Если в голове не остается текста - это не литература, не поэзия, не театр. Хотя балет тоже не напоёшь, конечно. Но тогда это не рок-опера, а рок-пляски.

Скрытый текст

Всё вокруг мертво - я мертвей всего? Я сошла с ума - мне нужна она! А вот это "Ночь, лишь тьма и грязь..." - напомните, это же практически из какого-то мюзикла, ну вот вылетело...

 Отправлено: 15.04.16 03:52. Заголовок: Ну почему невозможно..

Ну почему невозможно сразу?

А там в переулке по соседству старушка деньги в рост даёт,
она дерет ужасный процент - ну прям сказать как волк с овцы. :)

 Отправлено: 15.04.16 15:23. Заголовок: Villina пишет: Всё ..

Villina пишет:

цитата:

Всё вокруг мертво - я мертвей всего? Я сошла с ума - мне нужна она!

мимо всего аналогия, имхо. Ну если только буквоедская какая-то.)) А в реале есть контекст, есть образ, есть актерская подача и эмоциональное исполнение - и лучше не сказать, и не отразить суть.

Вот за что люблю финальное МКашное "но знай, что я люблю, люблю тебя, любою тебя, любовь моя.." за жизненность и эмоцию вопреки здравой литературности с кучей синонимов и прочих правильностей.)) Вот да, когда мозг уступает чувству, у языка иногда бывают пробуквоски подобные.))) Верю.))

И цитировать ПиН запросто можно. Просто надо расслушать тексты и уложить их в голове.)) С первого раза не охватить. Это же не "папа-мама, у меня на сердце рана".))

 Отправлено: 15.04.16 16:59. Заголовок: Метёлочка пишет: на..

Метёлочка пишет:

цитата:

надо расслушать тексты и уложить их в голове.

А зачем?

 Отправлено: 15.04.16 17:12. Заголовок: Инна пишет: А зачем..

Инна пишет:

цитата:

А зачем?

это я про себя. Мне понравилось, мне стало интересно, мне захотелось докопаться до сути.)) Мне так надо.))
Кому не надо, тому и не надо.)

 Отправлено: 15.04.16 23:07. Заголовок: konj_v_paljto пишет:..

konj_v_paljto пишет:

цитата:

А там в переулке по соседству старушка деньги в рост даёт, она дерет ужасный процент - ну прям сказать как волк с овцы.

Об што речь, это вне конкурявции.
А вот расслушивать всю эту словесную грязюку мне брезгливо, ну ей-богу, вот такая я тургеневская. Скрытый текст

Хотя матерный "Москва - Петушки" смотрела 7 раз и еще пойду.

Метёлочка пишет:

цитата:

мимо всего аналогия, имхо

Как мимо всего? А стишковый размерчик? Я о нём.

 Отправлено: 15.04.16 23:12. Заголовок: Метёлочка пишет: па..

Метёлочка пишет:

цитата:

папа-мама, у меня на сердце рана

Да?
А что-то про "мордовать-истязать, палача наказать"? Не та же самая "пьяная Барто"? Впрочем, я понимаю, ты редко ходишь к Розовскому и Проханову, тебе такой стиль в новинку еще.

 Отправлено: 15.04.16 23:38. Заголовок: Villina пишет: Как ..

Villina пишет:

цитата:

Как мимо всего? А стишковый размерчик? Я о нём.

а при чем тут размерчик?)) Главное, чтобы костюмчик сидел, даже если у кого-то в трех местах разные размерчики.))

Villina пишет:

цитата:

А вот расслушивать всю эту словесную грязюку мне брезгливо

ну это бывает. Чистые души на помойке отыскивать тоже мало приятного. Хорошо когда кто-то покопается, отчистит-отмоет снаружи и тока потом уж пред светлые тургеневские очи представит.)))

 Отправлено: 16.04.16 03:04. Заголовок: Метёлочка пишет: Чи..

Метёлочка пишет:

цитата:

Чистые души на помойке отыскивать тоже мало приятного.

Да нет тут ни одной чистой души, в том и дело, в этом спектакле. Скрытый текст

А тургеневская я в плане отношения к литературному тексту. Вся эта рифмованная помойка - оскорбление русской словесности. Некрасов вон о горе народном писал так, что душу продирает по сей день, и почему-то не сбивался на два притопа три прихлопа, русская ночь - свинство невмочь. Одна нормальная и в духе Автора песня - у шарманщика.

Ну да бог с ним, нам друг друга явно не переубедить.

 Отправлено: 16.04.16 09:11. Заголовок: Мне кажется, что тек..

Мне кажется, что тексты слишком ...гм...проблемные.
В любом мюзикле должны быть песни, которые:
1) После первого же просмотра запоминаются музыкально и текстово, так что люди выходят, какое-то время еще напевая, у них это крутится в голове, минимум припев или куплет хотя бы одной-двух песен.
2) В любом мюзикле должно быть как минимум 2-3-4 песни-безусловных хита, которые запомнятся наизусть со 2-3 прослушивания и будут крутиться в голове еще долгое время, такие, что их хочется периодически переслушивать, подпевать и тд.
3) В любом мюзикле должны быть минимум 1-2 песни, которые зритель запомнит потому, что они покажутся близкими ему лично. Чем-то повеселят, что-то напомнят, будут тождественны его личным переживаниям, или просто очень понравятся.
4) В любом мюзикле должна быть песня-главный хит, который запомнится всем и будет узнаваем музыкально или по тексту большим количеством людей, достаточно легко запоминаемая и воспроизводимая.
5) В любом мюзикле должно быть минимум 2-3 запоминающиеся мелодии, которые даже без текста будут узнаваемы...
Даже по диску-Артемьев намешал слишком много разных жанров-тут тебе и романс, и рок, и шарманка, во некоторых мелодиях вообще ВИА 70-х-80-х..., что-то откровенно напоминает ИХС, что-то ДиХ...
А в общем-то ни черта ни запоминается, пафосные арии перемежаются грохотом рока, романс-ярморочными напевами... тексты пафосны, особенно у Раскольникова, 3 или 4 песни нудит и нудит одно и тоже...
К Достоевскому и атмосфере близко, но слушать невозможно, как и читать
Вообще непонятно, зачем было такой сложный роман класть на музыку...что за блажь...
Тяжело он воспринимается. У нас классика вообще тяжелая, она не для развлечения писалась. А мюзикл, хоть рок-опера-жанр развлекательный более, чем поучительный.
Единственный, кому удалось соединить серьезные темы с массой культурой-Вебер в ИХС)))
Неудивительно, что Кончаловский так все упростил. Но от того, что он упростил и перенес в современность, имхо , лучше не стало. Достоевского не осталось, а слушать все равно невозможно...
И еще, вот переслушивала и диск и спекталь. Разница очевидна. В оригинале-Раскольников тихо помешанный, съехавщий от голода, нищеты, учености и общей обреченности окружающей реальности, а в спектакле получается-так настоящий псих и маньяк

 Отправлено: 16.04.16 19:45. Заголовок: Призрак пишет: Един..

Призрак пишет:

цитата:

Единственный, кому удалось соединить серьезные темы с массой культурой-Вебер в ИХС)))

И тут снова я с мюзиклом Hamilton :))

 Отправлено: 16.04.16 20:12. Заголовок: Glagolik пишет: И т..

Glagolik пишет:

цитата:

И тут снова я с мюзиклом Hamilton :))

Он пока еще не классика жанра)) будет ли, покажет время))
Хотя мюзикл здоровский что и говорить
Я имела в виду, Вебберу удалось безусловно и это хит уже не одного десятка лет. И не одного, думаю, еще будет.
Можно вспомнить и Отверженных и еще кое-что, но их я не стала приводить в пример, потому что источник изначально развлекательный-приключенческая литература то бишь.

 Отправлено: 16.04.16 22:42. Заголовок: Призрак пишет: В лю..

Призрак пишет:

цитата:

В любом мюзикле должны быть песни, которые:

Скажите это товарищу Сондхайму :)

Мюзикл как жанр уникален тем, что он никому ничего не должен.

Призрак пишет:

цитата:

А мюзикл, хоть рок-опера-жанр развлекательный более, чем поучительный.

Всегда рыдаю горестно, когда читаю такое.

 Отправлено: 17.04.16 00:08. Заголовок: vovse_ne пишет: Все..

vovse_ne пишет:

цитата:

Всегда рыдаю горестно, когда читаю такое.

а что? сами продюсеры об этом говорят, искусство в массы-деньги в кассы
vovse_ne пишет:

цитата:

Скажите это товарищу Сондхайму :)

Так у него вроде в этом плане проблем нету?
Хотя лично мне из его мюзиклов нравится только "Вестсайдская" и "Суинни Тодд"...остальное как-то не пришлось и не запомнилось вообще...
Вебберовских хитов я точно больше могу и вспомнить и напеть
Ну а потом, если проблема не в первоисточнике, тогда почему у нас мюзиклы по нашей классике получились такие странные? Что "Онегин", что "МиМ"(от которого я вообще ожидала большего в музыкально-текстовом плане), что "ПиН"...теперь еще вот Каренина на подходе от одной мысли о которой вообще страшно
И вообще, как это получается, американцы могут из любого незамысловатого сюжета сделать мюзикл, причем успешный, у половины бродвейских мюзиклов незамысловатый сюжет, а мы из наших, можно сказать , литературных блокбастеров, к тому ж известных на весь мир, делаем что-то непонятное...

 Отправлено: 17.04.16 00:17. Заголовок: Потому что для амери..

Потому что для американцев мюзикл - жанр родной, а мы подражаем...

 Отправлено: 17.04.16 03:49. Заголовок: vovse_ne пишет: Все..

vovse_ne пишет:

цитата:

Всегда рыдаю горестно, когда читаю такое.

Ну, тут, конечно, можно пособолезновать горю, но лучше, мне кажется, фейспалм снабдить аргументами для продуктивности беседы. Скрытый текст

Впрочем, если Призрака это не смутило, то и мне не стоит влезать, умолкаю.

Анна пишет:

цитата:

для американцев мюзикл - жанр родно

А они этот жанр не у европейской оперетты подтибрили изначально?