Гости форума могут читать форум. Гости форума не могут писать на форуме и видеть данные участников форума (антиспам). Адрес администратора: ozland@rambler.ru (Villina).
Чтобы зарегистрироваться на форуме, нужно придумать уникальный ник, выбрать пароль, поставить галочку "зарегистрироваться" - но самое главное, написать адекватное и интересное сообщение в одной из тем форума.
С большим интересом читаю обсуждение. Спектакль не видела, но вот что мне вспомнилось при прочтении темы (заранее прошу меня извинить за отступление). Несколько лет назад, будучи студенткой, я работала секретарем в уголовном суде по тяжким и особо тяжким преступлениям. Каждый день на протяжении года в судебном процессе выслушивала, кропотливо и дословно записывала жизненные истории очень разных людей, в том числе, опустившихся на самое дно. В тот период я отчетливо поняла, как далеки от жизни были мои основанные на художественных произведениях представления о преступлении и настоящих переживаниях. Помню, моя подруга, любительница детективов и телепередач на криминальную тему, упросила меня провести её в зал заседаний. В середине процесса я заметила, что подруга из зала вышла. Впоследствии на мой вопрос она ответила: «Ты знаешь, я испытала страшную неловкость от того, что присутствовала на слушании, как будто в театре. Не могу избавиться от ощущения, что уступив своему любопытству, допустила большую бестактность по отношению к человеку, который не смог сдержать слез, вспоминая погибшую дочь. Какое право у меня было смотреть на это и оценивать?» Мне её слова очень запомнились. Я считаю, что освещать тему преступлений и человеческих страданий в художественном произведении (театре, литературе, кино) следует крайне осторожно, чтобы не задеть ничьих чувств, не проявить бестактность, и это вправе делать только очень большой художник. В противном случае получается надумано, крайне поверхностно и неэтично. Для чего показывать преступления, настоящее горе и жизненные трудности как грубую поверхностную иллюстрацию? Я помню момент, после которого я навсегда ушла из суда: при оглашении обвинительного приговора в зале я заметила юношу, 18-летнего сына погибшей. После заседания он горестно, превозмогая рыдания, крикнул подсудимому: «Посмотри мне в глаза! Посмотри на меня!». Никакой театр, никакой режиссер или артист никогда не передаст того горя. Ничто никогда не оправдает преступления. Не может преступление быть в ореоле романтичности. И не нужно это в театре.
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 12711
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
2. konj_v_paljto, что делать с диалогами в прозе, которые у разных актеров отличаются в деталях? Например Раскольников и Соня после романса Свидригайлова.
3. И еще. Может все же сюда сначала кидать не_до_конца_расслышанное, чтобы народ активнее подключался?)))
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 12714
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 07.04.16 02:07. Заголовок: Коль мы тут помянули..
Коль мы тут помянули Мармеладова, то начала расслушивать с его рассказа. Прям чуть-чуть осталось, чтобы целенькое стало.))) Помогите.)) Поэзия, конечно, ... высокая...)))) Не помню когда последний раз столько слов ругательных печатала..)))
Знай, добрый палач, наливающий мне, Что скорбь, не веселья, ищу я в вине. Вот дочь моя Соня - за нас предала она тело свое, И прошлый стакан мой был куплен на горькие деньги ее Дочь телом торгует, чтоб пьян был отец. Кто дерзкий мне скажет, что я не подлец? Хор: Подлец, подлец, подлец, подлец, Знамо - подлец!
Раскольников: вот вам русская ночь - водка, свинство и дым, и паскудник гордится паскудством своим.
Супруга моя благородная дама, а я... Я зверь прирожденный, я зверь прирожденный, я просто свинья Кто дерзкий мне скажет, что я не свинья? Кто дерзкий мне скажет, что я не свинья? Хор: Свинья, свинья, свинья, свинья, Знамо - свинья!
Раскольников: да и все вы свиньи, весь город одних свиней.
Хор: Это кто свиньи? Мы свиньи! Вот те на! Он спятил - мы свиньи. Он сбрендил - мы свиньи. Да мы!.. вот те на! Без нас без народу, без нас без народу Страна - не страна. Я прав? Да! Без нас без народу страна - не страна. Я прав, аль не прав? Ты кто, а? Ты кто? А? А сам-то кто, ты сам-то кто, Сам-то ты кто?
Откуда взялись, из каких только мест понаехали? И нас еще учит, и нас еще учит _______________ Какую взял моду - учить! Чтоб тебя!.. Какую взял моду - учить! Чтоб тебя!.. ______ поймешь, что кружкой в морду - это любя!
Хор: Чарочка за чарочкой, Чарочка за чарочкой - Другой, брат, разговор. А словечко вымолвишь, А словечко вымолвишь - Не вырубит топор.
Мужик: Эй! А где этот,.. ну тот, который здесь торчал? Я б ему за весь народ по шее б настучал.
Villina
администратор
Пост N: 14550
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.04.16 02:10. Заголовок: Кстати, что в шапку-..
Кстати, что в шапку-то положим? В смысле картинку какую?
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 12715
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
)))) Здоровая слишком.))) Я за финальную. Оч мне нравится она.)) Трогательная. И Достоевскому не противоречит визуально.)
konj_v_paljto
Пост N: 39
Зарегистрирован: 21.03.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.16 02:19. Заголовок: Я по порядку иду. С..
Я по порядку иду. Сломал мозг на трёх манифестах Раскольникова.
Там где варианты незначительны - пишу один любой. (один Раскольников поминает, что сон "Опять", пять раз, другой шесть, третий сразу "Всё тот же сон", без "опять"). Там где кажется важным - в скобках второй вариант. Скажем, в диалоге Сони и Старушки перед Укусом Пальца от того, что скажет соня, зависит ответ старушки :)
Недорасслышанное и сомнительное я прямо в гуглодоке просто желтой заливкой текста отмечаю, в надежде на кого-нибудь более ммммм памятливого :)
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 12716
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Недорасслышанное и сомнительное я прямо в гуглодоке просто желтой заливкой текста отмечаю, в надежде на кого-нибудь более ммммм памятливого :)
да туда никого не загонишь.)) С Золушкой живенько было потому что на форуме клали непонятные куски. А Villina еще и у артистов совсем безнадежное уточняла маленькими порциями.)) А потом уже целенькое кидали в копилочку.)) Одна голова и два уха хорошо, но коллективнее когда - интересней.))
Villina
администратор
Пост N: 14551
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.04.16 02:32. Заголовок: Метёлочка пишет: Я ..
Метёлочка пишет:
цитата:
Я за финальную. Оч мне нравится она.)) Трогательная. И Достоевскому не противоречит визуально.)
Зато противоречит духу спектакля.
Метёлочка пишет:
цитата:
Villina еще и у артистов совсем безнадежное уточняла маленькими порциями.
Вы думаете, я в обсуждаемом случае оскоромлюсь проявлением интереса к ЭТОМУ тексту? И потом, там у Золушки Маска на носу, сбивать их с текущего либретто небезопасно.
konj_v_paljto пишет:
цитата:
Скажем, в диалоге Сони и Старушки перед Укусом Пальца от того, что скажет соня, зависит ответ старушки :)
Соня: Вот, я деньги принесла! Паспорт мне мой верни! Старуха-процентщица: Ты чего-это мне суёшь? Ты сколько брала? Соня: Не могу пока больше! (Я всё сразу не могу…) Старуха-процентщица: Не может она больше! (не может она, ишь!) не наработала? Больше работать надо! Ты сколько клиентов за ночь пропускаешь? Пока всё не отдашь - паспорта не получишь! Не получишь паспорта, пока всё не отдашь - а отдашь с двойными процентами! Старуха кусает соню за палец.
зы. с текущим либретто все в порядке :)
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 12717
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 07.04.16 03:28. Заголовок: Анна, ты своей мысль..
Анна, ты своей мыслью сейчас половину искусства перечеркнула. Может с этим все же в "разные мнения по одному вопросу"?
Villina пишет:
цитата:
Зато противоречит духу спектакля.
ну тем более.))) Противоречия - наше всё.)))
Listik
постоянный участник
Пост N: 2808
Зарегистрирован: 29.11.05
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.04.16 11:15. Заголовок: ах, как оне смакуют ..
ах, как оне смакуют присущее оным:
цитата:
Раскольников: вот вам русская ночь - водка, свинство и дым, и паскудник гордится паскудством своим.
просто жыыыыыр :
цитата:
Я зверь прирожденный, я зверь прирожденный, я просто свинья Кто дерзкий мне скажет, что я не свинья? Кто дерзкий мне скажет, что я не свинья? Хор: Свинья, свинья, свинья, свинья, Знамо - свинья!
Раскольников: да и все вы свиньи, весь город одних свиней.
и анекдот современный мне очень понравился: Скрытый текст
- Смотри, сынок, будешь вести себя плохо — отдам тебя в полицию! - А если совсем как конченый подонок? - Тогда один путь — в Нацгвардию!(с)
Villina
администратор
Пост N: 14552
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.04.16 14:00. Заголовок: Listik, вот, между п..
Listik, вот, между прочим, ОМОН в спектакле - сила положительная, несёт добро Метёлочка, куда-то у меня пропал этот кадр для шапки, скинь еще разок? konj_v_paljto, а я почему-то запомнила, что это Сонька укусила бабку. Скрытый текст
О, буду ее Сонькой звать, не Соней же и уж точно не Сонечкой.
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 12718
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Скажите пожалуйста, кто помнит, в третьем сне Раскольникова, в котором Мармеладов "отличился", кто в итоге лошадь убивает - Мармеладов или Мужик в красной рубахе?
Отправлено: 09.04.16 01:47. Заголовок: Накинули две недели ..
Накинули две недели проката Преступления в июне. Теперь 6 недель подряд с 10 мая: по 19 июня, а не по 6. Кто у нас там бедняга многожильный в одно лицо? Марат? Антон Дёров? Алексей Петрухин? Или уж тут-то всех каверов вводить будут?
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 12719
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 09.04.16 18:41. Заголовок: Оу, это ж сколько во..
Оу, это ж сколько возможностей будет осмыслить неосмысленное.))) Да, наверное введут всех, кого ввести предполагалось.))
konj_v_paljto, мне не дают редактировать по вашей ссылке. Нужно что-то скачать и установить дополнительно. Стала устанавливать - чего-то зависло у меня. В общем, не суть. Нет времени. Потом разберусь. А пока давайте я вам сюда положу, а вы просто скопируйте и вставьте, пожалуйста.)) Вон и Мармеладова туда заберите.) По стихам у меня вопросов к этим кускам не возникло. Прозу "округлила" до средне арифметического.)) Идти по-порядку у меня не получается, сносит в сторону Маракулина.))) Кто тут сказал, что Вальц лучше?)) ДядьСаша неповторимый. Залипаю на свидригайловском романсе с диска.)) Потрясающее единение изящного красивейшего голоса с персонажем и тд и тп...
Раскольников полицейскому: Уведите ее. Уведите ее, не похоже что прожженная. Малолетка ведь. За версту же видно чего ЭТОМУ хочется.
Соня Свидригайлову: Что это я?.. Напилась... Нет-нет, я трезва. Я с Вами. Ну хотите - Вы со мной. Да что же Вы? Да не слушайте Вы его, я не малолетка. У меня паспорта с собой нет, а то бы я показала. Я все умею, куда же Вы?... (Свидригайлов уходит)
Соня Раскольникову: Ты-то куда лезешь, а? Тебе что за дело? Ты меня сейчас клиента лишил. Раскольников: Ну ты, малявка, паспорт покажи, шестнадцать-то есть? Соня: А еще чего тебе показать, а? Раскольников: Ах ты!..
РОДИОН и ГОСПОДИН "С". ОБЪЯСНЕНИЕ.
С: Хм.. Вы тоже клиент моей девушки. Р: Что значит - вашей? С: То и значит. Я видите ли.. Р: Послушай ты, животное, подойдешь к ней еще раз, и я тебя убью! С: Да не волнуйтесь, юноша, я уезжаю навсегда в Америку. Хочу колечко передать на память, и документик, завещание - ей на всю жизнь должно хватить. Как я удачно встретил Вас. Вы ей передадите? Р: Я ничего ей передавать не буду. С: Ну право, что-то Вы со мной как с любым татем. Человек же я складной, глядишь поладим. Р: Мы? Поладим? Да Вы девочку, ребенка почти, ради своей грязной нужды использовать готовы! С: Готов-с. А Вы? Использовать, а? Ну я-то ей хоть будущее обеспечу, а Вы что дать ей готовы? Нищий, недоучка.. И к тому же убийца. Старушка-то покоя не дает? Р: Откуда Вы..? С: Так у меня в полиции друзья. Р: Какая старушка?! С: Да полно! Бестолку притворяться. Что за тяготы? Одного мы с Вами поля ягоды.
А я Вас понимаю и люблю. Ваш ум развратен, стало быть природен. У нас в увеселительном саду В своих движеньях всяк свободен. В своих движеньях всяк свободен!
Так давайте друг друга на "ты" называть И желанья сольем, и алле - Я - губить молодых, Вы - старух убивать, Ибо чем еще жить на земле?
Одна ведь сажица, одна ведь сажица К обеим душам прикипела. Мне даже кажется, мне даже кажется, Вы фору мне дадите смело.
Ну что разврат телесный.. Исход всегда известный - Двое тел, как два цветка Вместе вздрогнут и тоска.
А вам-с идей покрупней - героем стать, Убрать с дороги мусор человечий, И топором по голове! Пусть брызжет кровь во имя счастья! Ты - победитель, ты - герой!
Р: Какая чушь! Какой нелепый вздор! О вечности я думал, взяв топор. С: Вечность... А что такое вечность?..
Villina
администратор
Пост N: 14559
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
4
Кто тут сказал, что Вальц лучше?)) ДядьСаша неповторимый. Залипаю на свидригайловском романсе с диска.))
Диск кто ж оспаривает
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 12720
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 09.04.16 23:14. Заголовок: Ну диск-то это для д..
Ну диск-то это для души и для лучше расслышать красоту и виртуозность исполнения. До мелочей чтобы.))) А так-то наслушалась воспоминаний с обоими. Из этого и вывод сделала.))
Мне не нравится, что все сны Раскольникова обозвали "Убийство лошади". Все-таки первые два - только избиение, прерываемое его же криком. И только третий, знаковый сон - именно убийство.
С младых ногтей пугают нас пороком И муки обещают за грехи. И тут, и там талдычат о высоком, А смертный должен ждать пока взойдут из плоти лопухи. Но где залог, что там за облаками Блаженный рай без подлого труда? А что как вечность - ерунда, А что когда, а что когда Всё это вздор, всё это бред, Ни райских кущ, ни сада нет, А там одна лишь банька с пауками.
Свидригайлов: Убивать НАДО. Раскольников: Позвольте, но я писал о том, что не всякий в праве убивать.
Всё вздор и бред, есть только сладострастья - Роскошный и пленительный балет, Тепло плеча, да локон дивной масти, А больше в жизни ничего хорошего похоже нет. В добро небес мы веруем веками, Сулит нам вечность каждая звезда. Но я спрошу вас, господа, А что когда, а что когда Вся ваша вечность - ерунда, А что когда, а что когда Вся ваша вечность - банька с пауками.
А я спрошу вас, господа, А что когда, а что когда Вся ваша вечность - ерунда, А что когда, а что когда Вся вечность - просто банька с пауками.
Раскольников: Зачем он это сделал? Зачем? Какая вечность? Какая банька, какие пауки? Причем тут я? Где смысл? Господи, я схожу с ума.
ВЕТОЧКА ВЕРБНАЯ
Соня: Веточка вербная, что дрожишь с рассвета? Нету наверное солнышка у лета. Тянешься, веточка, к редкому лучу, И тебя я, веточка, пожалеть хочу.
Свидригайлов: Бедная девочка, что дрожишь как верба? Некому девочку обогреть наверное. Выплакав глазки-то, что глядишь во тьму? Заплатить за ласку-то есть и здесь кому.
----------------------- Пока набивала улыбнула реплика Раскольникова.)) Наверное так думали о Кончаловском люди, которым спект не понравился.
цитата:
Зачем он это сделал? Зачем? Какая вечность? Какая банька, какие пауки? Причем тут я? Где смысл? Господи, я схожу с ума.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет