Отправлено: 04.07.10 21:30. Заголовок: "Вестсайдская история" на сцене МДМ

"Сделано в Сибири"<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 11:17. Заголовок: instatunda пишет: С..

instatunda пишет:

цитата:

Следующим шагом будет возвращение к истокам - если спектакль неудачный, будем закидывать этим самым "вареным кофе" артистов

Вот, кстати, да. Вернемся во времена Шекспира... или Сирано - помните, с чего начинается спектакль?

 Отправлено: 15.07.10 11:18. Заголовок: Призрак пишет: да э..

Призрак пишет:

цитата:

да это не для начала, это по правилам хорошего тона неправильно

а когда-то по правилам хорошего тона девушки не могли показывать голые ноги из-под длинной юбки, не заговаривали с мужчинами первые...
Tempora mutantur et nos mutantur in illis - как по мне, это вполне логичное развитие ситуации.
Призрак пишет:

цитата:

Такая тенденция приводит к упрощению культуры в целом.

а у нас в целом происходит "упрощение культуры", как мне кажется.
или это "ускорение", или "развитие в entertainment-направлении"... фигзнает, я сейчас не придумаю ярлык для того, чтобы это правильно "назвать". но в целом современное развитие во всех сферах, не только в театральной, идет семимильными шагами в ооочень интересном направлении :)
в общем, все глобальнее, чем продавцы попкорна в фойе :)

 Отправлено: 15.07.10 11:47. Заголовок: Glagolik пишет: а к..

Glagolik пишет:

цитата:

а когда-то по правилам хорошего тона девушки не могли показывать голые ноги из-под длинной юбки, не заговаривали с мужчинами первые...

а теперь девушки пьют пиво из бутылок, курят, как паровозы и матерятся(точнее разговаривают матом) наравне с мужиками-эту тенденцию мы тоже будет одобрять и считать нормальным явлением и признаком больш-оооого прогресса нашего общества?
Glagolik пишет:

цитата:

а у нас в целом происходит "упрощение культуры", как мне кажется

а разве это есть хорошо? разве это надо поддерживать?
Glagolik пишет:

цитата:

в целом современное развитие во всех сферах, не только в театральной, идет семимильными шагами в ооочень интересном направлении :)

скорей деградация, а не развитие...опускаются люди ниже плинтуса очень бысто,особенно массово, стоит только разрешить и подать первый дурной пример. А вот окультуриваются назад очень медленно, потому что плохое прилипает проще и быстрей, чем хорошее.
Glagolik пишет:

цитата:

в общем, все глобальнее, чем продавцы попкорна в фойе :)

если б только в фойе, я б так не огорчалась...

цитата:

в магазине тебя оскорбляют, придешь на рынок отдохнуть-и тут то же самое. "Вокзал для двоих"

я вот частенько радуюсь, что у нас еще не дошло до закидывания неугодных актеров овощами, потому что иногда в зале рядом со мной таааааакие персонажи сидят...

 Отправлено: 15.07.10 12:40. Заголовок: Призрак пишет: а ра..

Призрак пишет:

цитата:

а разве это есть хорошо? разве это надо поддерживать?

мы все-таки скатились в философствование и абсолютный оффтопик :)
но мне тема интересна, притом совершенно без привязки к театру(ам), попкорну в фойе и прочим деталям.
Призрак пишет:

цитата:

а теперь девушки пьют пиво из бутылок, курят, как паровозы и матерятся(точнее разговаривают матом) наравне с мужиками-эту тенденцию мы тоже будет одобрять и считать нормальным явлением и признаком больш-оооого прогресса нашего общества?

мы можем как угодно оценивать происходящие изменения, но соглашаемся мы в одном: они есть. Общество меняется, притом меняется очень быстро, и в определенном направлении. Это и "упрощение", и "эмансипация", и в чем-то даже деградация (да, я не буду с этим спорить, хотя и согласна только отчасти). Но в любом случае - это изменение идет, как лавина. Есть наверняка куча исследований про коньюмеристское общество, про тенденции "куда мы катимся" - я нахваталась информации по верхам и рассуждаю достаточно общо, без статистики и конкретики.

Наше общество уже_такое. Оно не вернется к кринолинам, балам с тихими разговорами и "как это они решили пожениться, они же 2 года как помолвлены?"(с). Да, мы ругаемся матом, но при этом мы имеем доступ к онлайн-библиотекам, эксклюзивным видео (вспомните, как те же записи НДДП вылавливали и передавали аки раритет, просматривая совместно? а сейчас бутлеги практически любого мюзикла появляются в сети по принципу "утром в газете, вечером в куплете"), страничкам артистов на фейсбуке с выкладываемыми там новыми песнями...(это вам не фанклуб Иванушек, куда надо было писать бумажные письма)
И да, с попкорном в театрах.
Нельзя оставить только "странички артистов" и убрать попкорн, это все звенья какого-то глобального развития/изменения/движения в куда-то там.
В общем, у нас есть выбор - либо меняться под ситуацию, либо "донкихотствовать" в борьбе с ветряными "попкорновыми" мельницами...

Слушайте, какая ж интересная дискуссия! можно я частично что-нибудь у себя в дневнике процитирую? Точнее, если кто-нибудь против, скажите, вас я цитировать не буду)))

 Отправлено: 15.07.10 12:46. Заголовок: Девушки, вы сами мож..

Девушки, вы сами можете что-то сделать? Найти деньги на постановку, привезти мюзикл, хотя бы даже концертную версию? Просто сидеть на завалинке и обсуждать, как деградирует общество (хотя это вообще не в тему уже) - это просто, это супер. Но это смахивает на тот тип людей, которые всю жизнь ругают правительство, которое должно сделать так, чтобы им было хорошо. А вот они при этом совершенно никому ничего не должны. Ну не надоело уже, а? Может хватит уже? Уже каждый высказался, и понятно, что каждый остался при своем мнении.

"Умейте верить в данные предлагаемые обстоятельства!" (ЛМ, "Степ" кажется). Раз уж не можете их исправить.

 Отправлено: 15.07.10 13:07. Заголовок: Glagolik пишет: мы ..

Glagolik пишет:

цитата:

мы все-таки скатились в философствование и абсолютный оффтопик

дык лето, чо еще-то делать? Будет спект, будет и обсуждение его подробностей.

Влада пишет:

цитата:

Но это смахивает на тот тип людей, которые всю жизнь ругают правительство, которое должно сделать так, чтобы им было хорошо. А вот они при этом совершенно никому ничего не должны

Отнюдь! Я как культурный зритель, свою задачу выполняю! Я что-то делаю. Точнее НЕ ДЕЛАЮ!
Я не ем мороженное в зале,не приклеиваю дожеванную жвачку под кресло, не оставляю после себя пустые бутылки и бумажки, я не чавкаю над ухом соседа по зрительному залу, я не разговариваю во время спектаклей, не пишу смс-ки во время действия, у меня не звонит на весь зал самый модный хит года на мобильном во время объяснения Ромео и Джульетты, я не кашляю в паузах, не щелкаю в глаза актерам фотовспышками, не ухожу посередине действия или до окончания поклонов, не ору "Браво" после каждой сцены.
Те кто говорят, что им все равно, раз народу нравится- поощряют подобную деградацию и общее бескультурье, уж извините. Давайте превратим театры в рынки, только потому что так можно заработать деньги- ну извините...
Давайте окончательно превратимся в американцев, у которых один БОГ-БИЗНЕС! И в страну, у которой при самом общирном шоу-и-кинобизнесе в мире-никакой собственной культуры. В нацию, которая имея музеи и театры, даже своих писателей и художников не знает, не говоря о мировых классиках. Зато их доллар известен по всему миру...
А рассуждения некоторых моих оппонентов, извините, напоминают наших депутатов, которые слезливо говорят "народ живет плохо, народ спивается", а сами продают лицензии на открытие пивных ларьков.
Если массам нравится, это не значит, что это правильно. Просто массами управлять проще.
Насчет выкладывания обсуждения не возражаю, поскольку тема хоть не глобальная, но имеет место быть.

 Отправлено: 15.07.10 13:09. Заголовок: Критика есть действи..

Критика есть действие своего рода. Каждый на своем месте делает, что может. А если мне в моей работе мешают - я критикую. Воспитанию детей МЕШАЕТ мороженое в зале. И от слов здесь я давно перешла к делу - разъясняю родителям вред посещения МДМ с детьми. А в другие театры с удовольствием вожу.

 Отправлено: 15.07.10 13:18. Заголовок: вот тут некоторые ин..

вот тут некоторые инициаторы кодексы разрабатывают
а кодекса зрителя поди нет? и негласные правила порой не соблюдаются как частично, так и вовсе особо духовно обогащенными особями разных возрастов это офф топ за культуру поведения

 Отправлено: 15.07.10 13:21. Заголовок: Listik пишет: а код..

Listik пишет:

цитата:

а кодекса зрителя поди нет

А что толку его составлять - если в отдельно взятой дворчатне его рекомендуется нарушать. Это как на одной улице ввести левостороннее движение. Конфликты неминуемы.

 Отправлено: 15.07.10 13:22. Заголовок: Призрак пишет: Я ка..

Призрак пишет:

цитата:

Я как культурный зритель, свою задачу выполняю! Я что-то делаю. Точнее НЕ ДЕЛАЮ! Я не ем мороженное в зале,не приклеиваю дожеванную жвачку под кресло, не оставляю после себя пустые бутылки и бумажки, я не чавкаю над ухом соседа по зрительному залу, я не разговариваю во время спектаклей, не пишу смс-ки во время действия, у меня не звонит на весь зал самый модный хит года на мобильном во время объяснения Ромео и Джульетты, я не кашляю в паузах, не щелкаю в глаза актерам фотовспышками, не ухожу посередине действия или до окончания поклонов, не ору "Браво" после каждой сцены.

мне кажется, что некультурный_зритель будет делать все это - и еще многое - и без продажи попкорна в театрах)) Это ведь все-таки зависит от человека himself, как думаете?

К слову, да, я считаю, что в зале еды все-таки быть не должно. Но в самом театре может быть сколько угодно попкорна-"фото с обезьянкой" и других развлечений (если мы говорим о современном entertainment-театре). Потому что это уже элемент современной театральной культуры. И культурный человек наверняка как-то может объяснить ребенку, что он не может скупить ему весь супермаркет, что в кино не надо орать на весь зал... Так и тут, с "условным попкорном", думаю, разберется. А некультурный и без попкорна найдет, как "насвинячить"((

 Отправлено: 15.07.10 13:24. Заголовок: Только не театрально..

Только не театральной, а балаганной - поправочка. А так ппкс.

 Отправлено: 15.07.10 13:24. Заголовок: С одной стороны, каж..

С одной стороны, каждый должен спрашивать с себя, прежде всего. Но с другой стороны, массам что внушить-то и будет. Объяснить, что нехорошо- будут вести себя нормально, хотя бы в театрах. А потакать невоспитанности- так и будет...а когда администрация культурного...гм...заведения поощряет в угоду бизнесу...

 Отправлено: 15.07.10 13:30. Заголовок: нет, ну кормиться в ..

нет, ну кормиться в зале, уподобляясь отдельной западной публике - это моветон такого порядка, что просто бардак!

 Отправлено: 15.07.10 13:37. Заголовок: Listik пишет: это м..

Listik пишет:

цитата:

это моветон такого порядка, что просто бардак!

вот и мы о чем!

 Отправлено: 15.07.10 15:41. Заголовок: Villina пишет: Крит..

Villina пишет:

цитата:

Критика есть действие своего рода. Каждый на своем месте делает, что может. А если мне в моей работе мешают - я критикую. Воспитанию детей МЕШАЕТ мороженое в зале. И от слов здесь я давно перешла к делу - разъясняю родителям вред посещения МДМ с детьми. А в другие театры с удовольствием вожу.

Угу, поэтому пусть дети смотрят МК, и не смотрят КиЧ... Точнее было бы все в прошедшем времени поставить. Да, я согласна, проще детей туда не пустить, чем объяснить, что к чему, чтобы объяснить - усилия надо прикладывать, и прежде всего родителям конечно, потому что объяснить придется не 1 раз. Но лично я бы выбирая, показать ребенку что-то хорошее или нет выбрала бы "показать и объяснить", если уж все так против мороженого в зале.

Призрак пишет:

цитата:

Давайте окончательно превратимся в американцев, у которых один БОГ-БИЗНЕС!

угу, гораздо приятнее сидеть на той же завалинке и жаловаться, что нет денег на билет туда-то и туда-то, и что слишком они дорогие.

 Отправлено: 15.07.10 16:19. Заголовок: Если любимые мультик..

Если любимые мультики будут крутить в вертепе, я предпочту оставить дитя без мультиков, чем туда привести. Утрирую, конечно. Но ход мыслей, думаю, ясен.

 Отправлено: 15.07.10 18:07. Заголовок: Мультики по сути сво..

Мультики по сути своей практически бесполезны. А вот не сводить на Cats, например, на Кич, мне кажется, просто недопустимо. Или тогда все вышесказанное другими участниками форума, что МДМ - это место, где все-таки делают искусство, бессмысленны. А тогда чего спорить по поводу того, можно там продавать еду или нет.

И мне ну очень странно слышать от человека, который по идее несет мюзикловую культуру в массы, что он отговаривает родителей от посещения МДМ. (Только не надо писать, что в МДМ как раз культуры и нет. Ок, пусть родители ведут детей в Большой, посмотрим, что у детей в голове останется).

 Отправлено: 15.07.10 19:03. Заголовок: Влада пишет: Мульти..

Влада пишет:

цитата:

Мультики по сути своей практически бесполезны. А вот не сводить на Cats, например, на Кич, мне кажется, просто недопустимо.

А в чем практическая польза от "Кошек"? Утверждение о бесполезности мультиков очень спорное. Я не беру, скажем, "Том и Джерри", но есть же куча прекрасных мультиков, и наших, и зарубежных. Они в ребенке что-то воспитывают.
"Показать и объяснить". Не думаю, что объяснение будет убедительным. "Видишь, все в зале едят мороженое? Так вот, никогда так не делай" И чему верить, глазам или ушам?
Чужой пример заразителен. Есть люди, которые будут вести себя "как надо" при любых обстоятельствах, а есть другие. И не надо "морально неустойчивых" провоцировать.
Влада пишет:

цитата:

угу, гораздо приятнее сидеть на той же завалинке и жаловаться, что нет денег на билет туда-то и туда-то, и что слишком они дорогие.

Мне в ваших разговорах о деньгах слышится цинизм. Если речь о том, что студентам на "Буфф" не хватает, соглашусь - пойди и подработай. А если вспомнить бабушек со встречи в Бахрушинском? Заработать могут не все. И те же работники культуры - музейщики, библиотекари - сидят на копеечных зарплатах. Что же они в МДМ не ходят на практически полезные мюзиклы? "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?" Ответы могут быть очень разными.
Влада пишет:

цитата:

Девушки, вы сами можете что-то сделать?

А что вы предлагаете в этой ситуации? Написать Богачеву петицию?
Glagolik да, в жизни происходят изменения. Но принимать их как данность тоже не совсем верно. По-разному бывает, но, мне кажется, выбор шире - либо меняться под ситуацию, либо менять ситуацию.

 Отправлено: 15.07.10 19:18. Заголовок: Кареглазая пишет: G..

Кареглазая пишет:

цитата:

Glagolik да, в жизни происходят изменения. Но принимать их как данность тоже не совсем верно. По-разному бывает, но, мне кажется, выбор шире - либо меняться под ситуацию, либо менять ситуацию.

так а вы (я не конкретно про Вас, а про тех, кто "марширует несогласно") что-то предпринимаете? просто "голосование ногами по принципу "я не пойду туда, где продают поп-корн, и детей не поведу" прозвучит неубедительно для постановочной дирекции самого успешного театрально-мюзиклового проекта последних нескольких нет: там почти весь первый сезон залы раскупали на неделю вперед.
и для меня непонятно и нелогично нежелание идти в театр на интересный спектакль только потому, что там "коробейники". эдак я в лондоне-париже бы только по музеям ходила.
коробейников бояться - в театр не ходить))

соответственно, надо каким-то образом доносить свою идею до тех, кто "распоряжается" "коробейниками"
и попробовать убедить их, что чье-то нежное чувство прекрасного важнее, чем ооочень неплохая выручка на "попккорне"

если кто считает это реальным - ну вперед, на амбразуру. а обсуждения в стиле бабушек у подъезда "теятерь нонича не тот" непродуктивны, как мне кажется...

 Отправлено: 15.07.10 19:18. Заголовок: Кареглазая, можно я ..

Кареглазая, можно я без цитат, ладно?
Мультики есть добрые, да, воспитывают ли они что-то - не знаю, литературу, исследования на эту тему не читала, мое мнение -что нет. Но эту тему мы оставим за рамками этого форума все-таки, не будем его в мамский превращать.

Пользу от "Кошек" я не буду описывать, если так рассуждать, то нет пользы вообще от тех вещей, которые мы любим и на которые ходим неоднократно.

В ЭТОЙ ситуации я призываю прежде всего сменить к ней отношение, относиться проще. Да, так, что-нибудь сделать можете? писать Богачеву хотите? Ок, пишите. Что-то изменится? Думаю, нет. Ну и смысл тогда нам обсуждать "какой ужас, какой кошмар, куда мы катимся".

Усе, девушки, я не такая выносливая в смысле словесных дебатов, как вы, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, на прошлой странице предложила закруглить дискуссию на эту тему, со своей стороны точно закругляю.