Гости форума могут читать форум. Гости форума не могут писать на форуме и видеть данные участников форума (антиспам). Адрес администратора: ozland@rambler.ru (Villina).
Чтобы зарегистрироваться на форуме, нужно придумать уникальный ник, выбрать пароль, поставить галочку "зарегистрироваться" - но самое главное, написать адекватное и интересное сообщение в одной из тем форума.
Пост N: 16648
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 09.07.19 20:21. Заголовок: Книгу надо читать об..
Книгу надо читать обязательно. Не знаю, как она сейчас подается в школе, поэтому даже "толкования" рекомендовала бы почитать. Как вот мы с Кисточкой недавно читали "Записки из подполья".)) Далее исключительно мое видение, которое можешь принять или отвергнуть.))
miliuna пишет:
цитата:
Она несла миллион смыслов в романе самом, но здесь она той роли не играет, кроме банального мучения для героя,
она конечно мучает его, но не просто как кошмар, а обостряет его чувство несправедливости. А значит является побудительным мотивом тоже. Причем, практически изначальным по спектаклю.) А последний сон с лошадью (перед признанием) так и вообще знаковый. В нем вся толпа, презираемая им, плюс Мармеладов... и все они убивают эту несчастную лошадь, точно так же, как он убил старуху. Первый шаг к Богу - признание что ты не лучше других. Вот он его и делает - осознает себя убийцей, какими бы благими не были его мотивы.))
miliuna пишет:
цитата:
как Раскольников перебирает книги в поисках Библии: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Майн Кампф… Что, реально у Кончаловского так? Смысл в этом перечислении Раскольниковым в одном ряду только глухой и слепой не поймет, и скандала не было?..
а какой смысл ты имеешь в виду?)) В данном случае все это те люди, которые сумели народы повести за своей идеей. "Не важны", имхо, их знаки + или -, и сравнивать их не надо. Раскольников пытается определиться как личность, потому и интересуется личностями.)
miliuna пишет:
цитата:
Даже сцена с ОМОНом, когда герой вроде бы вдохновенно с восставшей толпой, но в следующий миг они все куда-то пропадают, и он опять один – одинокий революционер.
это тоже его сон. Это происходит в конце первого акта, а в начале второго он в ужасе просыпается. Я считаю, что это тот сон который снился Раскольникову на каторге. Я уже писала, но повторюсь.)) А ты говоришь книгу не надо читать.)) У Кончаловского все не случайно. Скрытый текст
Третий сон Раскольникова (на каторге, о трихинах и конце света) …Он пролежал в больнице весь конец поста и Святую. Уже выздоравливая, он припомнил свои сны, когда еще лежал в жару и бреду. Ему грезилось в болезни, будто весь мир осужден в жертву какой-то страшной, неслыханной и невиданной моровой язве, идущей из глубины Азии на Европу. Все должны были погибнуть, кроме некоторых, весьма немногих, избранных. Появились какие-то новые трихины[1], существа микроскопические, вселявшиеся в тела людей. Но эти существа были духи, одаренные умом и волей. Люди, принявшие их в себя, становились тотчас же бесноватыми и сумасшедшими. Но никогда, никогда люди не считали себя так умными и непоколебимыми в истине, как считали зараженные. Никогда не считали непоколебимее своих приговоров, своих научных выводов, своих нравственных убеждений и верований. Целые селения, целые города и народы заражались и сумасшествовали. Все были в тревоге и не понимали друг друга, всякий думал, что в нем в одном и заключается истина, и мучился, глядя на других, бил себя в грудь, плакал и ломал себе руки. Не знали, кого и как судить, не могли согласиться, что считать злом, что добром. Не знали, кого обвинять, кого оправдывать. Люди убивали друг друга в какой-то бессмысленной злобе. Собирались друг на друга целыми армиями, но армии, уже в походе, вдруг начинали сами терзать себя, ряды расстраивались, воины бросались друг на друга, кололись и резались, кусали и ели друг друга. В городах целый день били в набат: созывали всех, но кто и для чего зовет, никто не знал того, а все были в тревоге. Оставили самые обыкновенные ремесла, потому что всякий предлагал свои мысли, свои поправки, и не могли согласиться; остановилось земледелие. Кое-где люди сбегались в кучи, соглашались вместе на что-нибудь, клялись не расставаться, — но тотчас же начинали что-нибудь совершенно другое, чем сейчас же сами предполагали, начинали обвинять друг друга, дрались и резались. Начались пожары, начался голод. Все и всё погибало. Язва росла и подвигалась дальше и дальше. Спастись во всем мире могли только несколько человек, это были чистые и избранные[2], предназначенные начать новый род людей и новую жизнь, обновить и очистить землю, но никто и нигде не видал этих людей, никто не слыхал их слова и голоса. Раскольникова мучило то, что этот бессмысленный бред так грустно и так мучительно отзывается в его воспоминаниях, что так долго не проходит впечатление этих горячешных грез…
Хочется и про Соню сказать, еще .. и по другим моментам пробежаться, но ограничена во времени, да и писала я уже тут много своих мыслей.)) Но что меня порадовалао так это miliuna пишет:
цитата:
Я вообще не жалею потраченного времени. Повторюсь: спектакль заставил задуматься.
Мы сколько ходили, столько нового для себя открывали.)) Но наш Раскольников - Казьмин. Поэтому приветствую желание сходить на него. Котельников.. он просто испортил нам спектакль.
Пост N: 16649
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 10.07.19 10:10. Заголовок: давно...
давно. В позапрошлом сезоне наверное. Но смысла особого в вопросе не вижу.)) В нужные мне изменения не верю, тратить время и деньги на эксперименты не буду.
Пост N: 20530
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.07.19 16:28. Заголовок: Метёлочка пишет: В ..
Метёлочка пишет:
цитата:
В нужные мне изменения не верю, тратить время и деньги на эксперименты не буду.
Это бога ради, твоя воля. Но изменения - факт, при том, что с чужих слов тоже не поверила бы, что такое возможно. Глазам и то не сразу поверила. Просто говорить, что Денис "портит спектакль", действительно несправедливо. Там уже всё в порядке по всем параметрам.
Пост N: 16650
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 10.07.19 17:21. Заголовок: Ключевое слово - НАМ..
Ключевое слово - НАМ. Не было нужного состава в тот блок. Выбрали практически свой состав за исключением Раскольникова. Обе вышли в унынии. И хоть не собирались, но пошли второй раз в блоке, чтобы "заесть", ибо жутко обидно было. И хоть опять был не состав мечты, но впечатление шикарное было. Разительная разница. Не знаю, что там изменилось... петь стал лучше, выглядеть по-другому? А роль к тому времени (к нашему просмотру) он уже больше двух лет играл.
Отправлено: 10.07.19 23:10. Заголовок: Метёлочка Чтобы это..
Метёлочка Чтобы это все увидеть, надо еще раза 2 пересмотреть. А у меня с первого же раза впечатления. Книга...Ну... Как по мне, влияние ощущается, но оно не так сильно, чтобы вот прямо непременно нужно было к спектаклю ее читать. Очень по мотивам. Скорее, книга - источник вдохновения.
Метёлочка пишет:
цитата:
Первый шаг к Богу - признание что ты не лучше других.
Гм...Как я писала, здесь восславляются атрибуты церкви, а не вера как таковая. Это мне не нравится.
Метёлочка пишет:
цитата:
а какой смысл ты имеешь в виду?))
Ставит всех этих спорных персонажей в один ряд. Особенно последних.
Метёлочка пишет:
цитата:
Раскольников пытается определиться как личность, потому и интересуется личностями.)
Тогда набор все равно странный. Фигуры во многом одиозные, как минимум.
Метёлочка пишет:
цитата:
Мы сколько ходили, столько нового для себя открывали.)) Но наш Раскольников - Казьмин
Так со многим. Лучше всего понимаешь со второго раза. Я хочу на Казьмина посмотреть, но вот увидеть Беляева в этой роли - это прямо цель была. Я ПиН читала, и его представляла, а тогда никакой речи о постановке вообще не шло. Но реально у Стаса идеальное попадание. У меня самая-самая первая мысль была, что он просто космически круто играет.
Метёлочка пишет:
цитата:
Котельников.. он просто испортил нам спектакль.
У меня по отношению к нему мысли двойственные. Он явно одарен, но как-то не умеет данными своими пользоваться что ли. В "Золушке" был для меня слабый звеном. Да даже в недавнем Караоке Камикадзе Казьмину заметно проигрывал. Ну, мое личное мнение. Он как Раскольников мне не интересен.
Пост N: 16652
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 11.07.19 00:00. Заголовок: miliuna пишет: Книг..
miliuna пишет:
цитата:
Книга...Ну... Как по мне, влияние ощущается, но оно не так сильно, чтобы вот прямо непременно нужно было к спектаклю ее читать.
нет, ну как же. Какого влияния книги ты ожидала? Инсценировку имеешь ввиду? В книге заложены смыслы, которые просто перенесены во времени и живее всех живых, как говорится.)) Тогда и будет понятно, что режиссер имел ввиду.
miliuna пишет:
цитата:
Ставит всех этих спорных персонажей в один ряд. Особенно последних.
Раскольникова очень тянуло к Свидригайлову. Ему хотелось понять, как живется, когда "переступил черту". А и Гитлер и Сталин - знаковые личности в истории. Оба переступившие черту. Почему бы современному Раскольникову ими не заитересоваться тоже?
miliuna пишет:
цитата:
Но реально у Стаса идеальное попадание.
"тяжеловат" для меня Стас. очень понравилась неопытность и молодость (в образе) Казьмина.
miliuna пишет:
цитата:
Гм...Как я писала, здесь восславляются атрибуты церкви, а не вера как таковая. Это мне не нравится.
там ничего не восславляется, имхо. Это идет параллельно, как нечто высшее, вневременное, к чему душа стремится во все времена. А как вера выглядит? Как она могла выглядеть в 90е?))
miliuna пишет:
цитата:
Чтобы это все увидеть, надо еще раза 2 пересмотреть. А у меня с первого же раза впечатления.
да, я понимаю. Очень много хочется сказать, но придется повторяться. Мы столько тут уж обсудили и копий столько сломали.))
Про петь ничего не скажу - имхо, там вообще особо петь нечего, всё на крике построено у всех, кроме Порфирия и Свидригайлова. Но двухголосие с Соколовым мне очень понравилось (однако ж себя знатоком не назову ни разу). А выглядеть - ну вот, видимо, в этом и затык. Просто парень не нравится тебе внешне. У меня в этом плане нет претензий ни к одному из четверых. Вот подачу характера, динамику его в спектакле я у Дениса 2/5 июля увидела в полной мере, даже логику в спектакле он мне создал... уж на что я не поклонница этой вариации сюжета.
miliuna пишет:
цитата:
Он явно одарен, но как-то не умеет данными своими пользоваться что ли.
Вот тут соглашусь. Но теперь уже верю, что научится. Точнее, отважится. Уже начинает. Иногда мне кажется, что он о себе того же мнения, что Метёлочка о нём) И это зря...
miliuna пишет:
цитата:
Тогда набор все равно странный.
Со стороны Кончаловского, имхо, эта постановка - халтура. Конечно, где у Андрея Сергеевича халтура, там у кого иного - потолок возможностей. Но он - опять же моё мнение - не особенно напрягался и клеил как попало. Скрытый текст
Взять хоть "привязанность" Свидригайлова к Соне. Он её поймал на палец и увёл, Раскольников пострадал минут пять, и уже она выпадает из кулис в компании двух отморозков. Это у Свидригайлова пылу не хватило на большее и он помощников позвал? Или просто ее выкинул вон? А чего потом с завещанием спешит? Может, с горя застрелился-то, что потенция ушла навек? Ну бред сивой лани в лунную ночь же.
Пост N: 16653
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 11.07.19 15:19. Заголовок: Villina пишет: Про ..
Villina пишет:
цитата:
Про петь ничего не скажу - имхо, там вообще особо петь нечего, всё на крике построено у всех
ну что я тогда быду дальше объяснять и упорствовать?))) С твоим отношением к спектаклю мое отношение в принципе не сравнимо. Выискиваешь какую-то ерунду. Как ты вообще за всем этим видишь что тебе актер пытается донести?)) Villina пишет:
цитата:
Он её поймал на палец и увёл, Раскольников пострадал минут пять, и уже она выпадает из кулис в компании двух отморозков.
ну как можно все так буквально понимать чуть ли не с секундомером?)) Нет здесь строгой хронологии.)
Да там ничего нет... ни хронологии, ни логики... одно эго автора. Бу.
Метёлочка пишет:
цитата:
Как ты вообще за всем этим видишь что тебе актер пытается донести?
А я вообще умею отделить личность от фона, да. Когда то, что актёр делает на сцене в своих личных проявлениях (и своей части взаимодействий), совпадает с моим представлением о персонаже - это мне нравится.
Метёлочка пишет:
цитата:
ну что я тогда быду дальше объяснять
А зачем мне объяснять, чем один Раскольников лучше другого, если мне уже понравилось/тронуло? Ты спасибо скажи Денису, что он до меня донёс логику, которой там не ночевало я раньше не замечала. У каждого свой герой...
Пост N: 16655
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 11.07.19 17:51. Заголовок: Villina пишет: Да т..
Villina пишет:
цитата:
Да там ничего нет...
всё там есть, и это всё - замечательное.
Villina пишет:
цитата:
А зачем мне объяснять, чем один Раскольников лучше другого,
вообще-то я про вокал, который у тебя криком зовется.)) Тебе ни музыка не нравится, которая не ритмичная, как поют тебе без разницы... Потому и бессмысленно дальше. А Котельников не то чтобы мне внешне не нравится как таковой, просто другим видится Раскольников для этой постановки.
Котельников не то чтобы мне внешне не нравится как таковой, просто другим видится Раскольников для этой постановки.
О чём с самого начала и твержу. Они никто не портят - они просто могут в нас попадать или не очень. Как и Сонечки (если я скажу, что препочитаю Асю, ей не прилетит эпитет "портит", надеюсь?) и остальные.
Пост N: 16657
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.07.19 11:28. Заголовок: про игру я отписалас..
про игру я отписалась еще тогда, после просмотра. Что-то там было про маниакальные целовашки с топором.))) Вокал слабый, без нерва, тоже образу не способствовал. Я не знаю, можно ли это назвать "не попал в меня". По-моему нет. Если бы у меня этих претензий не было, а только трактовка образа не понравилась, ну тогда наверное "не попал", а тут ну просто всё мимо было.
Ну вот я для читающих нас нынче и уточнила, что это было - но миновало. А то будут шарахаться от состава, который так упорно критикуется, не зная, что критика относится к временам царя Гороха.
Кстати, чем плохо целование топора? Это же акт посвящения в "рыцари добра" в воображении Раскольникова. Когда посвящаемый воин в ходе ритуала целует меч/шпагу, тебя это не смущает? До нашего времени дошел обычай целовать край полкового знамени, если не ошибаюсь. К тому же топор - сообщник, единственный друг в данной ситуации, и вообще волшебный артефакт, который - как кажется фигуранту - вот-вот вознесёт его над этим подлым миром как супер-героя благодетеля. Так что...
Пост N: 16659
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.07.19 18:48. Заголовок: Villina пишет: что ..
Villina пишет:
цитата:
что это было - но миновало.
да мне и тогда уже ответили, что он фееричен (ну как-то так). Так что все читающие прекрасно понимают, что мнения субъективны и различны. Уж у нас-то на форуме как нигде больше.))) Это всегда наводит на мысль, что надо смотреть самому.))
Не могу вспомнить фильм, где мясник с рынка целовал свой топор, называя его кормильцем.))) Оружие у рыцарей не предосудительно, они служивые люди, оно им навсегда, и они понятно для чего "призваны на службу". Для Раскольникова топор нечто другое. Мне вообще видится, что он, находясь в горячке принятия решения, прикладывает топор ко лбу, к лицу, для охладить мозг, кипящий и разрывающийся, в этот момент. И тут вдруг целовашки откровенные. Не понимаю, к чему это, как чикатило какой-то.))) За бабку прям страшно делается.)))
Пост N: 20583
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.09.19 01:58. Заголовок: Даты Е. Вальца на ок..
Даты Е. Вальца на октябрь: 9, 10, 15, 17, 24, 26. Даты А. Казьмина на октябрь: 9, 17, 26. Даты М. Заусалина на октябрь: 9, 10, 11, 12, 13, 26. Даты Д. Котельникова на октябрь: 11, 13, 22, 25.
Пост N: 20589
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.10.19 14:22. Заголовок: Был вопрос про припи..
Был вопрос про приписку на фасаде про "13 последних спектаклей". Это рекламное, спектакль не планируют закрывать. Но в этом сезоне - это будет единственный блок ПиН. Так что кому насмотреться - сейчас или через год/более.
Пост N: 20780
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.10.20 23:46. Заголовок: Внимание, в связи с ..
Внимание, в связи с пандемийными заменами в нескольких проектах, в субботу 24 октября роль Свидригайлова в третий раз в своей карьере сыграет Марат Абдрахимов. Не пропустите (я такое редко говорю в полную силу).
Отправлено: 06.01.21 14:03. Заголовок: Это радует, а то пос..
Это радует, а то после Шахмат захотелось увидеть Борброва-Раскольникова. В свое время видела только на Красной площади и как-то не зацепил, а при наличии стопроцентно моего Раскольникова-Беляева... Разве, что Казьмина еще посмотрела.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет