Отправлено: 30.11.05 00:29. Заголовок: Потреплемся? (Канзас) 2

 Отправлено: 01.11.10 13:32. Заголовок: Тарас вот именно, ка..

Тарас вот именно, как ветеранам движения.

 Отправлено: 04.11.10 16:18. Заголовок: Народ, я зацепилась..

Народ, я зацепилась за одну фразу в теме "чуда", но обсудить хочу не там и более общо. на примере много_чего, а не отдельно взятого чего-нибудь

цитата:

это не мюзикл, а музыкальный спектакль

а в чем вы (каждый для себя) видите разницу? по каким критериям разграничиваете?
и есть ли какое-то "официальное" разграничение - Дипломатка, ты не в курсе?

 Отправлено: 04.11.10 17:15. Заголовок: Glagolik пишет: в ч..

Glagolik пишет:

цитата:

в чем вы (каждый для себя) видите разницу? по каким критериям разграничиваете?

не могу сейчас сформулировать точно, но почему-то когда смотришь что-то, четко проходит это разграничение, где музспектакль, а где-мюзикл

 Отправлено: 04.11.10 17:18. Заголовок: Мюзикл - это где НЕ ..

Мюзикл - это где НЕ разговаривают прозой вообще, а стихами в крайнем случае. Всё время поют. И ходят просто так по минимуму - в основном танцуют.

 Отправлено: 04.11.10 17:44. Заголовок: Villina пишет: Мюзи..

Villina пишет:

цитата:

Мюзикл - это где НЕ разговаривают прозой вообще, а стихами в крайнем случае. Всё время поют. И ходят просто так по минимуму - в основном танцуют.

Mamma Mia, Красавица и Чудовище, Король Лев, Wicked, Zorro по такому критерию не проходят...
Призрак пишет:

цитата:

не могу сейчас сформулировать точно, но почему-то когда смотришь что-то, четко проходит это разграничение, где музспектакль, а где-мюзикл

ну воооот... мне так непонятно. то есть вот Виллининому аргументу я выдвинула контраргумент (я не спорю, если что, я раскладываю по полочкам для себя), а "просто смотрю и вижу" - это как-то непонятно, чем мерить и с чем согласиться.

 Отправлено: 04.11.10 17:48. Заголовок: Согласна с Виллиной...

Согласна с Виллиной. Примерно такое понятие и у меня. И если следовать этому определению, то у нас "чистых" мюзиклов не так и много вообще. В основном музыкальные спектакли))) Но так как мюзиклами сейчас принялись называть все подряд очень многие постановки, где есть музыка и танцы, то такое понятие, как музыкальный спектакль, скоро вообще канет в лету)))

 Отправлено: 04.11.10 17:55. Заголовок: Glagolik пишет: Mam..

Glagolik пишет:

цитата:

Mamma Mia, Красавица и Чудовище, Король Лев, Wicked, Zorro по такому критерию не проходят...

Я уже тоже про это подумала... Так что же это тогда, если не мюзикл?
А вот Нотр Дам, РиДж, и даже наша Монтекриста сомнений не вызывают. Нотр Дам вообще вне конкуренции...

 Отправлено: 04.11.10 18:01. Заголовок: bielomatik пишет: А..

bielomatik пишет:

цитата:

А вот Нотр Дам, РиДж, и даже наша Монтекриста сомнений не вызывают. Нотр Дам вообще вне конкуренции...

а я знаю критерий, по которому "не пройдут" как раз эти трое - фонограмма :)
я где-то слышала именно такое разграничение - мол, с живым оркестром мюзиклы, а с минусовками - музспектакли))
но я тоже с этим не согласна

собстна, критерий "только поют или говорят стихами" - это отграничение book musical от sung through

цитата:

book musical — мюзикл, включающий, наряду с вокальными и танцевальными номерами, прозаические диалоги, в отличие от sung-through мюзиклов, в которых прозаических диалогов нет и которые представляют собой непрерывную последовательность вокальных и танцевальных номеров.

- (c) http://www.musicals.ru/index.php?item=29<\/u><\/a>

да, и оттуда же вот такое определение

цитата:

musical — в современном понимании -драматическое произведение, в котором содержание передается с помощью слитых в единое целое доступных широкому зрителю музыки, песни и танца. От других разновидностей драматических произведений для музыкального театра (опера, оперетта, балет) мюзикл отличает в первую очередь синтетичность: ни вокальные, ни танцевальные номера, ни музыкальное сопровождение в мюзикле не являются самодостаточными — они лишь служат равноправными средствами передачи содержания. Содержание (сюжет, образы действующих лиц, идейное содержание) играет в мюзикле большую роль, поэтому мюзикл, в отличие от оперы и оперетты, как правило, принято исполнять на языке, понятном зрителю. Мюзикл не следует также смешивать с обычными драматическими произведениями, в которые могут с разнообразными целями вводиться вставные, служащие только для украшения вокальные и танцевальные номера, не являющиеся частью сюжета и не раскрывающие характер персонажей. В мюзикле, напротив, каждый вокальный и танцевальный номер оказывается неотделим от сюжета и не может быть изъят из спектакля без ущерба для смысла произведения в целом.

если подумать, то практически из любого мюзикла можно выкинуть пару-тройку номеров - и "отряд не заметит потери бойца"))) как думаете?

 Отправлено: 04.11.10 18:58. Заголовок: bielomatik пишет: Н..

bielomatik пишет:

цитата:

Нотр Дам, РиДж, и даже наша Монтекриста сомнений не вызывают

ППКС. Но вообще я не вижу особого смысла биться пяткой в грудь за терминологию. Мы не театроведы, к счастью, и поверяем всю эту гармонию не алгеброй.

 Отправлено: 04.11.10 21:48. Заголовок: в музспектакле номер..

в музспектакле номера иллюстративны, основное развитие действия - через драму, музыка и танцы прилагаются как дополнение.

цитата:

Мюзикл - это где НЕ разговаривают прозой вообще, а стихами в крайнем случае.

ничего подобного, ну про бук процитировано уже. Таких мюзиклов полно.

 Отправлено: 04.11.10 22:10. Заголовок: Призрак пишет: но п..

Призрак пишет:

цитата:

но почему-то когда смотришь что-то, четко проходит это разграничение, где музспектакль, а где-мюзикл

Марина пишет:

цитата:

в музспектакле номера иллюстративны, основное развитие действия - через драму, музыка и танцы прилагаются как дополнение.

вот исходя из этих двух мнений, за себя могу сказать следующее о тех мюзиклах, где и говорят и поют:
Если основная эмоциональная, смысловая (+информативная), кульминационная.. и тд нагрузка ложится на музыкальную часть, то для меня это мюзикл. Если на монологи - то муз.спектакль.
Причем, наверное, это может быть для всех субъективно опять же. Не понравилась и не зацепила музыка и основное почерпнуто из драмы - хочется назвать спектаклем.
Ждешь арий, роняешь слезу на них - мюзикл.
Как-то так. Отсюда и фразы "на мой взгляд это больше муз.спектакль". Субъективно все в оценках таких "половинчатых" спектаклей.
Ну это при том разумеется, что музыки хотя бы процентов 50 в действе желательно. И желательно красивой.)

Для себя идеальным мюзиклом во всех отношениях считаю Норд-Ост.
Скрытый текст

Сейчас только по Звезде отсмотрела фильм с Токаревым и Богатыревым. Удивительная вещь - совершенно не хочется сравнивать фильм с мюзиклом. Они дополняют друг друга. Сидим с Анькой и по сюжету вспоминаем - а это ария Кати, а это ария Ромашки, а это "наш народ непобедим..", а это "ГлавСевМорПуть дает добро", а это "что я несу?"))) На "арии Кати" прям прослезились обе. Чудо, что за произведения и книга, и фильм, и мюзикл. Без соперничества.

 Отправлено: 04.11.10 23:11. Заголовок: Метёлочка пишет: Ес..

Метёлочка пишет:

цитата:

Если основная эмоциональная, смысловая (+информативная), кульминационная.. и тд нагрузка ложится на музыкальную часть, то для меня это мюзикл. Если на монологи - то муз.спектакль. Причем, наверное, это может быть для всех субъективно опять же. Не понравилась и не зацепила музыка и основное почерпнуто из драмы - хочется назвать спектаклем. Ждешь арий, роняешь слезу на них - мюзикл. Как-то так. Отсюда и фразы "на мой взгляд это больше муз.спектакль". Субъективно все в оценках таких "половинчатых" спектаклей. Ну это при том разумеется, что музыки хотя бы процентов 50 в действе желательно. И желательно красивой.)

Вмемориз!

 Отправлено: 11.11.10 22:23. Заголовок: Уже даже здесь напиш..

Уже даже здесь напишу...
Тарас! Ты мне на мой вопрос когда уже ответишь?)))))

 Отправлено: 11.11.10 23:26. Заголовок: якой вопрос? ..

якой вопрос?

 Отправлено: 11.11.10 23:33. Заголовок: Да в личке! ..

Да в личке!

 Отправлено: 12.11.10 11:29. Заголовок: Метёлочка пишет: Они..

Метёлочка пишет:

цитата:

Они дополняют друг друга.

вот также я могу сказать еще и про 12 стульев - может не шибко высокохудожественное, но все что надо было передано: и спето, и протанцовано

 Отправлено: 06.05.11 22:46. Заголовок: Rutheniya пишет: Я ..

Rutheniya пишет:

цитата:

Я в этом разнообразии новых аватарок не сразу нахожу свои посты

Поэтому я с сомнением отношусь к АМ/ИБ/...-авам. Я в принципе за то, чтобы аватары напоминали о личности автора или о его нике. Но, конечно, дело каждого - что поставить.

 Отправлено: 06.05.11 22:52. Заголовок: Villina , ну я хотел..

 Отправлено: 06.05.11 22:55. Заголовок: Rutheniya пишет: Я ..

 Отправлено: 06.05.11 23:21. Заголовок: я мож ненормальная к..