Отправлено: 03.05.07 10:33. Заголовок: Разные мнения по одному вопросу. Поспорим? (2)

О как! аж вторая часть народилась)
начало

 Отправлено: 13.04.15 09:42. Заголовок: Маша пишет: У Задор..

Маша пишет:

цитата:

У Задорнова появился достойный конкурент. А, если серьезно, грустно всё это((((

+100

 Отправлено: 13.04.15 11:25. Заголовок: Мне жаль Вас разоч..

цитата:

Мне жаль Вас разочаровывать,но вы глубоко заблуждаетесь,что искусство создается и существует на потребу зрителя.

При такой трактовке не понятно, почему спектакли, идущие при пустом зале, считаются провальными. Играешь себе спокойненько в дружеской атмосфере, никто не мешает, все свои...


Никто не спорит, что все, что создается с целью продать и втюхать, качеством не отличается, НО все выдающиеся произведения искусства, или хотя бы спектакли, живущие не один театральный сезон, как раз и существуют на стыке авторских амбиций и зрительского интереса.

 Отправлено: 13.04.15 11:29. Заголовок: Villina пишет: Cat ..

Villina пишет:

цитата:

Cat пишет: цитата: Для проявления своих внутренних психов есть сцена и искусство, не лучше туда свою кипучую энергию направлять? Однако вы сами ответили на свое недоумение ;-)

Villina, я имела в виду, только туда ее направлять, не размениваясь на дрязги с поклонниками, а в данном случае возникает ощущение, что девушка самопиаром занимается куда усерднее, чем какими-то другими проектами.

 Отправлено: 13.04.15 12:34. Заголовок: marusya пишет: Надо..

marusya пишет:

цитата:

Надо было комменты с авторством копировать...наверное...

ага, на всяк случай.)) А то я уже просто поленилась идти туда и читать.))

Cat пишет:

цитата:

а в данном случае возникает ощущение, что девушка самопиаром занимается куда усерднее, чем какими-то другими проектами.

да не без этого, разумеется.)) Матвейчука преподнести как Мастера из адского желания побыть при нем реальной Маргаритой.))) А повода всё нет и нет.)) А тут вдруг, хвала небесам, более-менее критическое мнение подвернулось. И понеслась коза по кочкам.)) И плевать уже и на мужа, и на коллег, и на проект.))
Прилетело одной девушке, за головы схватились все вокруг.)))

 Отправлено: 13.04.15 13:21. Заголовок: К сожалению, это неи..

К сожалению, это неиссякаемый «ученый спор», в котором стороны, и зрители и артисты, подобны слепым мудрецам, описывающим слона: каждый пытается доказать истину, видя её с разных ракурсов и руководствуясь только своими исходными данными.
На мой взгляд, Анастасия Макеева высказала мнение, которого придерживаются многие артисты. Я неоднократно слышала точно такие же высказывания от её коллег. И она по-своему права. Зритель, считающий себя соучастником творческого процесса, тоже прав, откликаясь посредством отзывов на результат творчества. Артист может гениально сыграть на сцене, но если зритель остался безучастным – творчество как процесс не состоялось.
Но если стороны не готовы и не способны услышать друг друга, спор становится абсолютно бессмысленным. В данном случае, очевидно, актриса заняла агрессивно оборонительную позицию, когда человеку бесполезно что-то доказывать, а зрители «завелись» там, где правильнее было бы смолчать. В этой ситуации, на мой взгляд, для артиста выход один: не готов принять зрительские отзывы – не заходи на публичные зрительские площадки, где обсуждается результат твоего творчества. И еще момент, полагаю, что зритель никогда ни при каких обстоятельствах не должен знать, что артист думает о нем и чем руководствуется в творчестве.

Скрытый текст

Мне в этой связи вспомнились кулуарные рассказы врачей: конец рабочего дня, уставший взвинченный врач ведет прием. Без пяти восемь в кабинет заходит пациент. Врач (про себя): «Вот, пришел, совсем совесть потерял, глаза б мои не смотрели, и как только наглости хватает заявиться, чтоб тебя уморили все твои болезни!!!», (вслух с улыбкой): «Здравствуйте, проходите, пожалуйста, садитесь! Что Вас беспокоит?».

Такова жизнь.

А вообще, как подумаешь, какая невообразимая каша в голове у творческого человека, сколько комплексов, страхов, неудовлетворенности и «Трансерфинг реальности» поверх всего. А ведь актриса сама, должно быть, не осознает, какой негативный «маятник» она создала своими сообщениями.

 Отправлено: 13.04.15 13:29. Заголовок: Cat пишет: в данном..

Cat пишет:

цитата:

в данном случае возникает ощущение, что девушка самопиаром занимается куда усерднее, чем какими-то другими проектами

именно так

 Отправлено: 13.04.15 13:43. Заголовок: Анна пишет: На мо..

Анна пишет:

цитата:

На мой взгляд, Анастасия Макеева высказала мнение, которого придерживаются многие артисты.

Так Сидорцова с этого начала. Неудивлюсь, если Макеева была одной из тех, кто ей в личку высказывал слова благодарности за ту поекрасную статью о критиканстве. Некоторые актеры там и в открытую комментировали мол молодец, так держать. А Макеева вцепилась к кого-то в группе и развила тему...... Про трансерфинг приплела... А мама макеевой еще и библию любит цитировать.
Наверное, сложно не воздвигнуть себе пьедестал и не залезть на него в короне, если все твое окружение непрерывно восхваляет, превозносит, идеализирует...а мама так вообще скоро в ранг святых вознесет....хотя...наверное уже...

 Отправлено: 13.04.15 13:49. Заголовок: Анна, да в данном сл..

Анна, да в данном случае и спора-то нормального никогда не будет. Я лично никому ничего доказывать не собираюсь. Я просто хочу придя в театр сравнивать и отождествлять Сидорцову с Екатериной, а не с Сидорцовой_с_фб. И соответственно Макееву с Маргаритой, а не с Макеевой_из_вк. Ну неужели я прошу чего-то непонятного и запредельного??))
Пусть артисты ходят и читают, что угодно, если им любопытно, но прям.. хоть бы им в договорах прописали что ли - не ср***ся со зрителями в соцсетях.)))

 Отправлено: 13.04.15 15:07. Заголовок: Метёлочка, наверное,..

Метёлочка, наверное, правильнее не принимать высказывания артистов, во-первых, на свой счет, во-вторых, близко к сердцу, и конечно, придерживаться определенной дистанции, разделяя образ и человека. Это нормально. Когда какая-то сторона характера артиста, или мнение зрителя вызывают неприятие, нужно дистанцироваться, причем, как артисту, так и зрителю.

Я, честно говоря, не увидела в высказываниях Сидорцовой и Макеевой что-то крайне оскорбительное для себя. Точка зрения актрис не лишена логики и объяснима. Я уверена, что они высказывались искренне, и говорили не совсем о том, что прочитали зрители. Артисты видят ситуацию с «той» стороны рампы и говорят о творчестве в узком смысле, как о фактической работе цеха. Зритель не является участником творческого цеха, не вовлечен в процесс создания роли, спектакля, не знает всех деталей и трудностей и, в силу этого, судит лишь о верхушке айсберга. Это артистов задевает, им странно слышать от людей нетворческих профессий, что артист плохо сыграл, режиссер не так поставил, поэт написал неправильные слова. Точно такое же недоумение испытает врач на операции, когда пациент заявит, что тот неправильно делает разрез или не так держит в руках скальпель. Другой вопрос, что я, например, как зритель, находясь по «эту» сторону рампы, понимаю творчество шире, и считаю, что могу высказаться не о процессе, а о фактическом результате творчества. Ошибка обеих сторон спора в том, что они дискутируют о разных вещах и не понимают этого.

 Отправлено: 13.04.15 15:14. Заголовок: ну конечно втянулась..

ну конечно втянулась в тему, читаю всех высказывающихся

Друзья, почитайте Гоголя "Театральный разъезд...". Вот прям недавно прочла. Там прямо передана стена Вконтакта 19 века. Только критику мнений слушает автор-"художник" материала, а не исполнитель-"художник". И она именно с этого ракурса - темы и ее воплощения. Рекомендую, правда.

А применительно к тону (даже не к идеи) - базар всегда вылезет наружу... это характер и психика... не утаишь.

 Отправлено: 13.04.15 15:39. Заголовок: Не очень понимаю, по..

Не очень понимаю, почему зрители что-то вообще должны принимать или не принимать?:) Актер, играющий в мюзикле - это часть проекта. Это человек, который ДОЛЖЕН ПРИВЛЕКАТЬ зрителя идти на спектакль, а не высказываться в духе, "нафиг вы нам нужны". И с точки зрения пиара и маркетинга, подобные высказывания - это провал этого проекта Еще раз, для тех, кто не понимает.. Такие группы, как цитируемая, и существуют, чтобы ПИАРИТЬ проект, путем обсуждения.. Чем больше обсуждений, тем выше зрительский интерес. Зрители не обязаны никого понимать и ни во что вникать, они тупо приходят туда "потусить". И это функциональное назначение группы. Это не личная квартира кого-либо из артистов. Группа - это не одолжение зрителю, это инструмент рекламы проекта.

 Отправлено: 13.04.15 15:48. Заголовок: Listik пишет: почит..

Listik пишет:

цитата:

почитайте Гоголя "Театральный разъезд..."

а я тут недавно подмогнула дитю с рефератом по философии. Она еще темку такую интересную выбрала - «Немецкая классическая эстетика». Эстетические идеи Канта, Шиллера, Гегеля,.. про гения, про функции искусства и эстетическую потребность, про критику... и тд. Заумно, но увлекательно.))) Тоже в тему рассуждалок наших, но пересказывать лень.)))

Анна пишет:

цитата:

наверное, правильнее не принимать высказывания артистов, во-первых, на свой счет, во-вторых, близко к сердцу, и конечно, придерживаться определенной дистанции, разделяя образ и человека.

на свой счет я не воспринимаю ни разу. Обидеть меня сложно, абстрагироваться умею в общем-то.))
Дело не в этом. Мне не так важна в данном случае мысль, которую до меня хотят донести. Я оцениваю цель и форму высказывания, а также соразмерность причины и следствия - непосредственно гневного поста. Из этого складывается впечатление о конкретном артисте как о человеке, о его воспитании, культуре, уме, приоритетах и прочем. И если сложившееся удручает, то и мнение мое об нем скукошивается. У меня даже не отложилось, что это мысли многих артистов. Позорится тот, кто это мнение озвучил в дурацкой форме. То есть и меня ничем не задели, и других артистов не подставили.)) И тут какбэ всё норм.))

Мне сложно отделаться не от мысли, что артисту на меня плевать, а от мысли что произвесть на меня впечатление на спектакле способен недалекий человек, способный на такую вот глупость.)))

 Отправлено: 13.04.15 15:59. Заголовок: Анна пишет: Я, чест..

Анна пишет:

цитата:

Я, честно говоря, не увидела в высказываниях Сидорцовой и Макеевой что-то крайне оскорбительное для себя. Точка зрения актрис не лишена логики и объяснима

Анна пишет:

цитата:

Точно такое же недоумение испытает врач на операции, когда пациент заявит, что тот неправильно делает разрез или не так держит в руках скальпель

и такое бывает, врачи прямо звереют, когда родственники пациентов, начитавшись статей в интернете и разных рассуждений из опыта личного", начинаю учить врача лечить или давать указания по уходу.
Только фокус в том, что врачи и артисты-две большие разницы.
Этакое отношение очень напоминает, лично для меня, отношение к людям от чиновников всех мастей.
Этакая закрытая структура, где каждая кадровчика или секретарша считает себя вправе выдавать посетителям реплики типа "ходют тут всякие, критикуют, работать мешают", забывая, что не люди работают для нее, а госконтора работает для посетителей. И с каждой ступенью от мелкого чиновника к крупному возрастает степень самозначимости и пренебрежения к остальным
Повторюсь еще раз, мы живем при капитализме, а при капитализме клиент всегда прав, тк он приносит фирме деньги. И внутреннее состояние отдельного работника никого не волнует и особенно клиента.
Клиент, заплатив деньги, имеет полное право критиковать все, что ему не понравилось.
Полагаю, если Анастасии, к примеру, плохо помоют машину в сервисе, вряд ли ее это обрадует, и она не будет входить в душевные переживания и внутреннее состояние мойщика, у которого может жена ушла или сын плохо учится.
( Может у него что-то случилось, а может ему просто клиент не понравился, машины-то он моет не для клиентов, а исключительно для себя. За зарплату). Думаю, Анастасия начнет критиковать его работу. Потому что заплатила деньги и привыкла за деньги получать качественные услуги.
Точно также, внутреннее состояние артистов, их переживания и состояние, волнуют только очень узкую категорию зрителей. пришедших в зал. Но именно мнение этой категории артисты типа Анастасии почему-то не любят особенно.
А остальные просто пришли развлекаться,заплатили деньги-и могут говорить и писать все, что им вздумается. Несмотря на то, что такая заслуженная звезда, как Анастасия Макеева начисто отказывает им в этом праве.
Между прочим, всего лишь сто с небольшим лет назад в артистов, которые не понравились, запросто могли кинуть гнилыми овощами, так что на лицо рост культуры среди зрителей
Хотя возможно, с ростом постановок, где касса стоит на первом месте в ущерб качественной художественной составляющей, может получиться и обратный эффект.
А с неуклонным ростом цен на билеты может получиться так, что зал будет на 99% состоять только из богатых зрителей определенной категории и культурного уровня, которые считают, что все должны, только потому, что у них есть деньги. Вот тогда Анастасия и остальные артисты, которые работают на сцене только для себя, очень хорошо прочувствуют эту разницу в ощущении от зала...
Степень агрессии и хамства в нашем обществе за последние годы растет неуклонно, так что легкая критика в сети-это такие мелочи по сравнению с тем, что могут плеснуть кислотой в лицо, или разбить машину битой в простом дорожном конфликте.
Как-то так...

 Отправлено: 13.04.15 16:01. Заголовок: Просто вот совершенн..

Просто, вот совершенно права ты!! До комерции я уж и не дошла.)) Антипиар в чистом виде. Половина зрителей обиделась, половина постебалась над ней от души.

 Отправлено: 13.04.15 16:10. Заголовок: А в целом, как обычн..

А в целом, как обычно получается "клала я на Вашу критику, вы-никто, я- звезда" против "клали мы на ваше тонкое душевное состояние, если вы фигово играете"

 Отправлено: 13.04.15 16:25. Заголовок: Мне кажется, что воо..

Мне кажется, что вообще нельзя относиться серьезно к таким выступлениям. То, что на сцене происходит, гораздо важнее. А за ее пределами всегда будет много поводов для разочарований скорее всего. Я прочла и внутренне отделила это от своего отношения к актрисе. Она остается талантливой и интересной в работах, а эта истерика вызвана обидой за мужа. Форма ужасна, тут спору нет, но пусть это остается на совести артистов, это своего рода нагрузка к таланту видимо.

 Отправлено: 13.04.15 16:39. Заголовок: Метёлочка пишет: Мн..

Метёлочка пишет:

цитата:

Мне сложно отделаться не от мысли, что артисту на меня плевать, а от мысли что произвесть на меня впечатление на спектакле способен недалекий человек, способный на такую вот глупость.)))

Как это знакомо! Согласна. Мне в этой связи вспомнилось высказывание Римаса Туминаса, художественного руководителя театра Вахтангова. Как-то его спросили: «А вас не смущает, что такой-то актер, занятый в вашем спектакле, не читал «Евгения Онегина»?» На что режиссер ответил: «Не смущает, мне важно, чтобы он умел изобразить то, что я его прошу, мою мысль». Я поняла это так, что актерский талант не всегда коррелирует с умом, образованностью, воспитанием. Об этом еще Раневская говорила. А дальше уже решение за зрителем. Меня недавно перед таким же выбором поставило неоднозначное поведение Людмилы Максаковой в передаче «Наедине со всеми». Да, но сварливый и несдержанный характер не отменяет гениальной игры актрисы, к примеру, в «Пристани».

Метёлочка пишет:

цитата:

Позорится тот, кто это мнение озвучил в дурацкой форме.

Предположу, что обе стороны выбирают не совсем правильную форму для выражения своих эмоций, мыслей, из-за этого возникает конфликт и непонимание.

 Отправлено: 13.04.15 16:41. Заголовок: Метёлочка пишет: М..

Метёлочка пишет:

цитата:

Мне сложно отделаться не от мысли, что артисту на меня плевать, а от мысли что произвесть на меня впечатление на спектакле способен недалекий человек.)))

Мне кажется, часто (а может всегда) восприятие спектакля больше зависит от внутреннего состояния зрителя в момент просмотра, от настроения. Много раз замечала, что оказывалась в бешенном восторге от спектакля с участием актеров, на которых мягко говоря не стремлюсь идти смотреть. И наоборот, никаких чувств не вызывал дримкастовый спектакль.
И еще один момент. Например вы покупаете в магазине какие-то пироги, булки, хлеб, потому что всегда очень вкусно. Но вы ведь не выясняете какой пекарь как человек? Далекий или недалекий, и прочие качества и вложил ли он душу и делал работу с любовью. Дело в технологии изготовления, соблюдении рецептуры. Так и мюзиклы - можно долго дискутировать про творческий процесс, но факт остается фактом - актеры выдрессированы в каждой сцене делать определенные действия и никакой импровизации. То есть можно сравнить что каждый актер в любой роли и в любом составе обязан соблюдать "рецептуру" изготовления спектакля.
А насчет высказывай актрисы - как тут уже писали, актрисе хочется чувствувать себя звездой, значимой личностью, а не винтиком в руках продюссеров и правильного пиара.

 Отправлено: 13.04.15 16:56. Заголовок: Ой, я в ужасе от Мак..

Ой, я в ужасе от Максаковой, вот где образец совершенно непозволительного поведения. Пришла на интервью - так веди себя соответственно, зачем так хамить и издеваться? Разочарована. Даже перестала как-то уважать ее. Но талант не отнимешь, увы (или не увы).

 Отправлено: 13.04.15 17:04. Заголовок: Призрак пишет: Этак..

Призрак пишет:

цитата:

Этакая закрытая структура

Призрак, так ведь творческий цех - это и есть закрытая, замкнутая на себя структура, в которой действуют свои предрассудки и заблуждения, амбиции и обиды, страхи, эмоции, конкуренция. И люди, сформировавшиеся в рамках этой структуры, практически лишены способности адекватно воспринимать любое мнение извне. Оно всегда будет раздражителем. Артист в силу этого не должен выплескивать эти чувства в публичное пространство, его просто не поймут. Но и обижаться на подобное бессмысленно. К тому же артист (по собственному опыту общения сужу), высказываясь, зачастую отвечает не собеседнику, а своим собственным мыслям, внутреннему монологу, который он ведет, а собеседнику кажется, что с ним дискутируют. Высказывания обеих актрис только утвердили меня в этом мнении: это монологи, причин и следствий которых люди, не вовлеченные в профессию, не видят и не знают.