Отправлено: 08.05.11 20:01. Заголовок: Зверьё моё))

Давайте тут про животных

Скрытый текст

цитата: Сегодня стояло третье кольцо на пересечении с Шереметьевской улицей. Все побросали авто и ловили котенка, который от страха прятался под машинами. Солидарность водителей и пассажиров, и их умиление, зашкаливали все мыслимые измерители. Остановился даже водитель троллейбуса и терпеливо наблюдал. Котенок залез во внутренности джипа и прекрасная девушка с третьим размером груди в белой обтягивающей майке без бюстгальтера залезла под внедорожник и пыталась с помощью зонта выгнать серый комочек из под глушителя. Ее усилия были не тщетны и мелкое серое чудовище, быстро пробежав еще под двумя-тремя машинами, наконец-то оказалось вне проезжей части и смылось во дворах. Люди же с чувством исполненного долга расселись по машинам и разъехались. После этого случая мне кажется, что бессмысленно искать национальную идею, когда она перед нами. Спасение котенка - это лучшее объединяющее из того, что может быть! :-)

 Отправлено: 21.10.16 01:23. Заголовок: В средневековой Евро..

В средневековой Европе кошек считали порождением дьявола. Убивали массово. И от этого плодились крысы. И вот хвала тебе чума, как бодрый гость идет сама.

 Отправлено: 21.10.16 02:04. Заголовок: Villina пишет: В ср..

Villina пишет:

цитата:

В средневековой Европе кошек считали порождением дьявола. Убивали массово. И от этого плодились крысы. И вот хвала тебе чума, как бодрый гость идет сама.

кстати да.
Хотя. я не думаю, что нынешние кошки прям глобально ловят и жрут крыс. Сейчас такие крысы здоровые в городе, что кошки их боятся. Я сама пару раз видела таких, причем в центре. Размером с кошку.
К тому же, если в подвалах домов живут кошки, кто-то из жильцов их обязательно подкармливает, так что они с голоду не помирают. Вот мыши туда, где кошки не суются. А крысам хоть бы хны...
Кстати, с кошками тоже не все гладко. В подвалах от них зимой запах такой...гм...что из отдушин за несколько метров можно учуять...
поэтому одно время Жэки намертво заваривали и заколачивали отдушины и лазы, чтобы кошки не могли туда влезать.
Зачастую заваривали с находящимися внутри животными, несмотря на протесты жителей...
Потом, когда заваривать и закрывать отдушины жэкам запретили по технике безопастности, они стали подбрасывать отраву и довольно много кошек погибло...

 Отправлено: 21.10.16 02:47. Заголовок: Выше правильно замет..

Выше правильно заметили: если ты не веган, то, прежде чем пожалеть уличную собачку или котейку, изволь представить себе корову под топором мясника или ободранного зайчика и прочее. Почему у одних зверушек типа есть душа, а у других ее как бы нет?

 Отправлено: 21.10.16 11:37. Заголовок: Метёлочка пишет: о ..

Метёлочка пишет:

цитата:

о есть проблемы приютов решать не надо, а надо оставить весь этот ужас как есть, и водить туда детей в воспитательных целях, травмируя им психику? Кошмар какой-то. Ну вы себя-то слышите?

слышу. Если с детства растить добрых людей, то и бездомных собак/кошек не будет, и тогда приюты будут не нужны. Вот в чем решение.
Метёлочка пишет:

цитата:

Это абсолютно разные проблемы, а вы валите все в одну кучу.

просто все эти проблемы вытекают одна из другой. Вон в турции, кажется, установили аппараты для кормления бездомных животных. Ты приносишь пустую пластиковую бутылку, бросаешь в этот аппарат, а в ответ высыпается корм, который любая собака/кошка может подойти и поесть. У нас такое невозможно, потому что догхантеры тут же насыпят туда яд. ((( Значит, такое решение проблемы в нашей стране не подходит.
Метёлочка пишет:

цитата:

Когда собак начинают сравнивать с людьми и детьми, я в принципе разговор на эту тему заканчиваю.

я это уже поняла из наших личных бесед. Но ты просто прими то, что есть люди, для которых собака или кошка - это ребенок. Я отношусь к ним именно так. И я точно знаю, что они умеют чувствовать, страдать, все понимают. И они добрее и лучше людей. Я с людьми, с такой позицией, как у тебя, вообще стараюсь на тему животных не говорить. Чтоб не разочаровываться и не нервничать лишний раз.
Метёлочка пишет:

цитата:

я не понимаю, почему вы против, чтобы этих собак забирали в приюты?

я - за то, чтобы собак с улицы забирали в приюты. я ПРОТИВ того, чтобы хозяева собак сдавали в эти приюты или выбрасывали на улицу. В приютах, даже самых ужасных, полюбому лучше, чем на улице - там есть какая-никакая крыша, какая-никакая еда, меньше шансов быть задавленной машиной и отравленной догхантером. Но вообще приюты - это ужас. И привыкнуть к этому зрелищу невозможно.marusya пишет:

цитата:

Я против, чтобы собак и кошек забирали в приюты, потому что на данный момент там кошмарные условия, в которых животные просто умирают в жутких условиях. По-моему, лучше пусть живут на улице, на свободе, где возможно кому-то из них повезет. А в таких приютах обречены все.

Ну, я бы поспорила. на улице хуже. (выше написала, почему)
Метелочка
сколько случаев, что детей кусают домашние собаки. Я считаю, что тут вина хозяев, конечно, а не собаки. А сколько детей издеваются над собаками/кошками? Что делать по твоему мнению с такими детенышами?
Маша пишет:

цитата:

всё равно что налог на ребёнка ввести

ну ведь хотят вернуть налог за бездетность. и налог за тунеядство.
А если будут меньше заводить собак, значит, заводчики будут меньше их производить. А для тех, кто забрал собаку из приюта, можно льготы ввести. Все решаемо. Просто надо с чего-то начать.
Маша пишет:

цитата:

мы же не подписываем петиции с просьбой отпустить, пусть дальше убивает, он не виноват.

я вообще-то не говорю, что таких собак надо оставлять на улице, но убивать их за это счиатю неправильным.
А то, что многие боятся собак - значит, надо с детства воспитывать правильное отношение к собакам/кошкам. Учить их не бояться. Учить правильно себя вести рядом с собакой. Какие-то элементарные правила объяснять.

 Отправлено: 21.10.16 11:52. Заголовок: Метёлочка пишет: Лю..

Метёлочка пишет:

цитата:

Люди просто просят убрать собак с улицы

ну раз просят, пусть за это заплатят, в чем проблема? Пусть скинуться на приюты, где будут нормальные условия и нормальные руководители. А то они просят, а как это сделать не уточняют и даже не заморачиваются этим.
Маша пишет:

цитата:

А у вас есть животные? Если есть то один? Или достаток сильно выше среднего? На эти вопросы можно не отвечать, они риторические, не к конкретному человеку, призваны дать понять, что помимо аморальности налога на живое существо, это ещё и лишит возможности заводить его большое количество людей.

есть. и всегда были. Да, один. Хочу больше, но работа и жизненные условия не позволяет это сделать. И готова платить налог за животное, и даже за несколько. Вы так говорите, как будто налог - это какие-то невменяемые деньги. 500-1000р в год никого не напрягут. И я действительно считаю, если у тебя нет финансов нормально содержать кошку/собаку - не заводи, хочешь пообщаться с животными - съезди в приют, сделай доброе дело - подари ласку и внимание бездомышам и сам получи кучу любви и внимания.

 Отправлено: 21.10.16 11:53. Заголовок: Villina пишет: Выше..

Villina пишет:

цитата:

Выше правильно заметили: если ты не веган, то, прежде чем пожалеть уличную собачку или котейку, изволь представить себе корову под топором мясника или ободранного зайчика и прочее. Почему у одних зверушек типа есть душа, а у других ее как бы нет?

ну, это человеческая психология.
одно дело, когда кто-то там убивает корову, разделывает и в магазине мы видим только куски некой субстанции, которую не так и связываем с милой мычащей буренкой или розовой хрюшкой.
Потом, это разделение, одни животные для одного-другие для другого. У людей даже внутри иерархия строгая, что говорить про животных...
С пушных зверьков тоже, между прочим, шкуру живьем сдирают, а маленькие пушистые норочки даже симпатичней собак и кошек. Однако носят шубы и никто не думает, сколько бедных звериков пало жертвой твоего желания покрасоваться...
Это вообще удивительная способностью человеческого мозга-превозносить и одушевлять то, что нарвится, и моментально обезличивать тех, кто не нравится.
А когда ты видишь воочию , к примеру, сбитую машиной собаку или кошку...
Это как война- мы видим в новостях ежедневно жертвы, но не ассоциируем это с собой. Или с реальностью.

 Отправлено: 21.10.16 12:18. Заголовок: Всем желающим убедит..

Всем желающим убедительная просьба пройти в SOS. Голос в защиту: петиции, сбор средств итд.

 Отправлено: 21.10.16 13:00. Заголовок: Призрак пишет: Это ..

Призрак пишет:

цитата:

Это вообще удивительная способностью человеческого мозга-превозносить и одушевлять то, что нарвится, и моментально обезличивать тех, кто не нравится.

вот абсолютно точно. Причем если кто-то воспринимает это наиболее спокойно, для них сразу же становится черствым и жестоким.

Инна пишет:

цитата:

Я с людьми, с такой позицией, как у тебя, вообще стараюсь на тему животных не говорить. Чтоб не разочаровываться и не нервничать лишний раз.

а с какими с такими? Если я не пускаю слюни при виде каждой собаки или кошки, или не считаю, что они лучше людей, это что обо мне говорит?

Я вот в школьном возрасте посмотрела фильм "Белый Бим черное ухо"... я три дня рыдала и с тех пор ни разу этот фильм не пересматривала. И какие-то подобные фильмы не смотрела, включая недавнего Хатико. Мне реально больно, что аж физически нехорошо от таких переживаний. Я всегда стараюсь быстрее закрыть попадающиеся в сети картинки с растерзанными или покалеченными животными. Я безмерно осуждаю людей, которые вытворяют подобное. Но одновременно с этим я поражаюсь людям (людям вообще и хозяевам собак в частности), которые искренне не понимают, что крупная собака в принципе представляет опасность для человека (да и маленькая может напугать ребенка). Я просто диву даюсь когда говорят, что человек сам виноват, что его покусали. Ты отвечать можешь только за свою конкретную собаку и только про нее рассказывать какая она умная и безобидная. Но говорить за всех собак просто неумно. Не вижу я на улице породистых собак, выкинутых владельцами. Это дворняги, расплодившиеся и выросшие без участия человека. А крупных собак больше, потому что у них происходит нормальный естественный отбор - выживает сильнейший. И никто никогда меня не убедит, что они безобидные. Это животные, которых очень многие просто банально боятся.
Вот даже заметь, мы тут вообще не говорим о кошках. Кошки маленькие, они не могут справиться с человеком, не нападают на него и не кусаются если человек конкретно сам не схватит кошку (бешеных каких-то не имею ввиду). И тут уж понятно, что сам виноват раз пристал к кошке.
Поэтому когда я говорю, что потенциально опасных бездомных собак надо убирать с улиц, я имею ввиду ТОЛЬКО ЭТУ конкретную проблему. И не надо мне на это отвечать, что люди сами сволочи. Это уже проблема людей, которых недолюбили и недовоспитали.
Все что от меня по жизни зависело, мне кажется я сделала нормально - кошек своих любила, кормила, лечила, хоронила, никуда не сдавала, на улицу не выкидывала. Ребенок тоже вырос не способный обидеть ни кошку, ни собаку.

Инна пишет:

цитата:

Если с детства растить добрых людей,

а это вообще решение всех проблем, а не только собачьих. Тогда и воровства не будет, и убийств, и стариков будут уважать, и детей любить, над животными не издеваться. Мы все стремимся к этой распрекрасной жизни.)))

Любовь к собакам считаю нормальным увлечением. У кого какое увлечение в этой жизни. Но как и в любом увлечении - главное без фанатизма.))) Во всем должны быть разумность и адекват.))

 Отправлено: 21.10.16 13:15. Заголовок: Инна пишет: А если ..

Инна пишет:

цитата:

А если будут меньше заводить собак, значит, заводчики будут меньше их производить

И у нас исчезнут редкие породы. Я против, моя любимая порода Малый Вандейский Бассет Гриффон . Хотя в России их и так особо не производят. Я бы просто запретила роды чаще какого-нибудь интервала, профессионалами установленного, безвредного для здоровья матери. Есть же запрет на вязку раньше двух (в цифре не уверена) лет.
Инна пишет:

цитата:

А для тех, кто забрал собаку из приюта, можно льготы ввести

А собака НЕ из приюта это что существо второго сорта что ли? Ты же не патронаж оформляешь, а берёшь к себе в семью, какая разница как он появился, есть они одинаково хотят.
И что не так с заводчиками-то? Или опять где-то недобросовестные есть и теперь плохие все стали? Большинство из них своих собак любит и даже старается отслеживать потомков)))
Инна пишет:

цитата:

500-1000р в год никого не напрягут

В моей семье их четверо, на постоянной основе, ещё бывают иностранцы, которые на выставки приезжают и живут у нас подолгу (надеюсь с этих налог брать хотя бы не надо).
Инна, мне кажется у тебя (вас?) очень радикальная позиция, однобокая. Далеко не каждый готов любить любую кошку/собаку только потому то она кошка/собака. А чтобы говорить о законах, надо думать со всех сторон. Потому и не каждый может заниматься такими вопросами серьёзно, так как всегда будут вопросы меньшего зла и компромиссов, иначе с мёртвой точки не сдвинуть. Кто то любит всех животных, кто-то считает, что породные это зло, кто-то что дворовые, кто-то вообще не хочет иметь ничего общего со зверьём, а хочет быть в безопасности любыми способами.
Насчёт налога на живность... постараюсь опустить моральный аспект, что животное не вещь. Если мы рассуждаем, что этот налог пойдет на стерилизацию бездомных животных и устройство приютов, то на какое-то время такой налог мог бы стать разумным, но мы в России и если у нас налог введут, то это навсегда. Да и брать такой налог надо не только с владельцев, стаи-то бездомные не только им мешают. В общем это сложный вопрос, я бы многим модернизациям Москвы последних лет предпочла два этих пункта, и налог новый бы не понадобился.

 Отправлено: 21.10.16 13:24. Заголовок: Маша пишет: Да и бр..

Маша пишет:

цитата:

Да и брать такой налог надо не только с владельцев, стаи-то бездомные не только им мешают.

а разве наши налоговые деньги не идут на поддержание санитарных норм в городе? Может нам и за ликвидацию тараканов с крысами платить отдельный налог?

 Отправлено: 21.10.16 13:31. Заголовок: Метёлочка пишет: а ..

Метёлочка пишет:

цитата:

а разве наши налоговые деньги не идут на поддержание санитарных норм в городе? Может нам и за ликвидацию тараканов с крысами платить отдельный налог?

Ну мы же хотим, чтобы их стерилизовали, а не убивали, т.е. типа более дорогую процедуру. Я в той фразе из этого исходила, если допустить введение налога. Но я вообще-то против. Пусть бы Тверская ещё какое-то время в нормальном виде побыла, а налоги сюда пошли.

 Отправлено: 21.10.16 13:42. Заголовок: Маша пишет: Ну мы ж..

Маша пишет:

цитата:

Ну мы же хотим, чтобы их стерилизовали, а не убивали, т.е. типа более дорогую процедуру.

стерилизовали и опять выпускали на улицу? Нет, извините, я такого точно не хочу. Стерилизация касается только самок? Самцов тогда вообще что ли отлавливать не будут?
Я хочу чтобы их вообще не было на улице. Мне куда примкнуть? К требующим нормальных условий в приютах?

 Отправлено: 21.10.16 14:12. Заголовок: Метёлочка пишет: Ст..

Метёлочка пишет:

цитата:

Стерилизация касается только самок?

почему самок? Всех касается.
Да не будет никто тратиться на стерилизацию сотен животных.
Стерилизация стоит от 5тысяч, без анастезии, последующего ухода и специального питания...
И куда потом выпускать-на улицу?
Чтобы животное так же мерзло, голодало, болело, попадало под машины, стало жертвой догхантера или просто садиста?
Не гуманней ли усыпить все таки? Чтобы и животное не мучать, и людей не пугать?
Повторюсь, никто почти не хочет забирать беспородных дворняг из приютов.
В том числе и многочисленные сторонники животных.
Приюты переполнены именно беспородными дворнягами.
Выходит или животное обречено всю жизнь жить в клетке в приюте, в тесноте. Или так или иначе погибнуть на улице...
Это, извините, из той же серии, как про аборт разговоры. Ах, аборт-это убийство, ах права нерожденных...
Про права живых людей уже никто не думает.
Что гуманней-сделать аборт, или родить и выкинуть ребенка в приют. По мне по сути так примерно одинаково.
Запретили усыновлять иностранца?м Что, наши граждане всех сирот срочно разобрали?
Не говоря уже о безнадежно больных детях...
Да, кто-то ездит, помогает, игрушки там привозит, проводит время с детьми. Собирают на лечение...
Но усыновлять или не могут, или не хотят в основной массе. Даже бездетные все хотят своего ребенка любыми способами, а не чужого из приюта...
что уж говорить о беспородных собаках...
каждому из нас в какие-то моменты кого-то безумно жаль, до слез, до боли в сердце...это особенность живого человека, если у него не все атрофировалось в душе-сопереживать, испытывать боль не только за себя...
Но потом начинаешь думать, и понимаешь, что жалость-это одно, а ответственность -совсем другое...
И возможностей для жалости всегда больше, чем возможностей что-то реально сделать...

 Отправлено: 21.10.16 14:28. Заголовок: Инна пишет: Если с ..

Инна пишет:

цитата:

Если с детства растить добрых людей, то и бездомных собак/кошек не будет, и тогда приюты будут не нужны.

То есть предлагаешь скинуться на постройку машины времени, ясно. Двинуть в прошлое и всех там перевоспитать.

Призрак пишет:

цитата:

Это вообще удивительная способностью человеческого мозга-превозносить и одушевлять то, что нравится, и моментально обезличивать тех, кто не нравится.

Так и к артистам такое же отношение. Любимец - не тронь, наоборот - ату его. Скрытый текст

Спасибо, хоть стерилизовать не требуют

 Отправлено: 21.10.16 14:30. Заголовок: Самцов стерилизовать..

Метёлочка пишет:

цитата:

Стерилизация касается только самок?

Самцов стерилизовать дешевле и эффективнее

 Отправлено: 21.10.16 14:40. Заголовок: Призрак пишет: кажд..

Призрак пишет:

цитата:

каждому из нас в какие-то моменты кого-то безумно жаль, до слез, до боли в сердце...это особенность живого человека, если у него не все атрофировалось в душе-сопереживать, испытывать боль не только за себя... Но потом начинаешь думать, и понимаешь, что жалость-это одно, а ответственность -совсем другое... И возможностей для жалости всегда больше, чем возможностей что-то реально сделать...

вот абсолютно подписуюсь. Не охватить всего и всем не помочь, но хотя бы самому быть человеком - уже польза. Но это почему-то не замечается и не ценится никак.

 Отправлено: 21.10.16 14:43. Заголовок: Listik пишет: Самцо..

Listik пишет:

цитата:

Самцов стерилизовать дешевле и эффективнее

Listik, ёлки... точно. Как-то я не сообразила даже.)) Действительно, с ними же проще.

 Отправлено: 21.10.16 14:48. Заголовок: Ну, проблема же не т..

Ну, проблема же не только в размножении - а с зубищами и голодными желудками что делать?

 Отправлено: 21.10.16 15:15. Заголовок: Villina пишет: Ну, ..

Villina пишет:

цитата:

Ну, проблема же не только в размножении

Если бы инициатива Лужкова не заглохла в своё время, то сейчас её, проблемы, уже бы не было, ну или всё было куда лучше. Стерилизация поможет позаботиться о будущем, а до его наступления, бросающихся и опасных надо изолировать. Реально опасных наверное усыплять, просто страшных стараться распределять по приютам. Конечно проблема не уйдёт завтра, но если она перестанет размножаться, то мы приблизимся к решению. Возможно даже оставшимся хватит места в приютах, не идеал, но уже лучше чем сейчас. Контроль за приютами опять же. И так шаг за шагом, но чтобы идти по дороге, на неё для начало надо хотя бы выйти.

 Отправлено: 21.10.16 15:54. Заголовок: надо стучаться во вс..

надо стучаться во все двери, в какие прдлагают на тему, все скопом и резонирует, поверьте