Отправлено: 08.05.11 20:01. Заголовок: Зверьё моё))

Давайте тут про животных

Скрытый текст

цитата: Сегодня стояло третье кольцо на пересечении с Шереметьевской улицей. Все побросали авто и ловили котенка, который от страха прятался под машинами. Солидарность водителей и пассажиров, и их умиление, зашкаливали все мыслимые измерители. Остановился даже водитель троллейбуса и терпеливо наблюдал. Котенок залез во внутренности джипа и прекрасная девушка с третьим размером груди в белой обтягивающей майке без бюстгальтера залезла под внедорожник и пыталась с помощью зонта выгнать серый комочек из под глушителя. Ее усилия были не тщетны и мелкое серое чудовище, быстро пробежав еще под двумя-тремя машинами, наконец-то оказалось вне проезжей части и смылось во дворах. Люди же с чувством исполненного долга расселись по машинам и разъехались. После этого случая мне кажется, что бессмысленно искать национальную идею, когда она перед нами. Спасение котенка - это лучшее объединяющее из того, что может быть! :-)

 Отправлено: 20.10.16 17:27. Заголовок: marusya пишет: Не т..

marusya пишет:

цитата:

Не только собаки, но как минимум и кошки должны стать НЕвещью.

А рыбки?!

Listik пишет:

цитата:

о прекрасной стране будущего

Да! Раньше и того хорошего, что теперь есть, не было (вспомним Муму и Каштанку). Надо стремиться.

 Отправлено: 20.10.16 17:32. Заголовок: Villina пишет: вспом..

Villina пишет:

цитата:

вспомним Муму и Каштанку

я тут краем глаза прочла про что есть хабаровские живодерки... люди - есть люди, а времена всегда одинаковы(с)

 Отправлено: 20.10.16 17:33. Заголовок: Listik пишет: никог..

Listik пишет:

цитата:

никогда - такого не может быть в принципе

в данном случае, я о процентах которых надо дожидаться, чтобы начать проблему решать. Решать ее нужно сразу, не дожидаясь трагедий. И если аварии не предвидеть и не искоренить, то в данном случае ничегонеделание преступно, имхо.

 Отправлено: 20.10.16 17:35. Заголовок: ты три дня не ходишь..

цитата:

ты три дня не ходишь зина в магазин из чего пельмени где котейка зин

Далее - в поржём

 Отправлено: 20.10.16 18:19. Заголовок: Villina пишет: А..

Villina пишет:

цитата:

А рыбки?!

И хомячки, и попугайчики, и все остальные.

Villina пишет:

цитата:

Шли мы через двор, а там овчарка здоровая без поводка, но в ошейнике

А это уже другая проблема. Когда люди держат дома собак, которые неадекватно реагируют на людей.

Метёлочка пишет:

цитата:

я о процентах которых надо дожидаться, чтобы начать проблему решать

Причем тут проценты? Решать проблему надо, потому что люди хуже зверей и животным нужна защита.
А живодеры - это не решение. Наличие таких служб показатель, что убивать животных - это нормально.
И про стаи животных только вот видео, а в реальности где эти стаи? Или надо тогда совсем всех собак на земле уничтожить? Вероятность встретить стаю тогда совсем упадет до нуля. И проблема решена!
А если поискать, то можно найти такие же видео, как домашние бойцовые собаки нападают на людей (да и по тв как-то видела сюжеты), и как я понимаю фиг добъешься какого-то решения, потому что законов нет.

 Отправлено: 20.10.16 18:24. Заголовок: Налог считаю абсурдо..

Налог считаю абсурдом, потому что :
1) не верю, что он пойдет куда нужно
2) налог будут платить только те, кто добровольно признается что завел животных. Остальных как уследить? Надо создавать службу, которая будет по всей стране ходить по квартирам и проверять, есть ли в доме животное и проверять ветпаспорта? Ну это бред, потому что содержание этой службы сожрет все деньги с этого налога. И потому что страна большая - у нас гасторбайтеры то нелегально могут жит , а уж собачек и кошечек тем более всех не переловишь и паспорта не проверишь.

 Отправлено: 20.10.16 18:48. Заголовок: А я никогда не собир..

А я никогда не собираюсь заводить зверушек. С чего это я буду налог платить.

 Отправлено: 20.10.16 19:16. Заголовок: marusya пишет: А ес..

marusya пишет:

цитата:

А если поискать, то можно найти такие же видео,

а еще есть видео, где люди убивают людей. Наверное, надо уничтожать и потенциальных убийц, насильников и маньяков, не?
marusya пишет:

цитата:

Причем тут проценты? Решать проблему надо, потому что люди хуже зверей и животным нужна защита. А живодеры - это не решение. Наличие таких служб показатель, что убивать животных - это нормально.

вот точно!

Villina пишет:

цитата:

С чего это я буду налог платить.

ну я считаю, что налог должны платить те, у кого есть животные, а не все поголовно.

Еще одним решением проблемы с бездомными животными и приютами я вижу вот что - лет с 10, каждого ребенка водить в приют - погулять с животными, покормить их, погладить, а заодно и показать условия, в которых они живут. Мне кажется эмоциональный шок от этого отобьет желание мучить животных и сдавать их в приюты.

И я искренне считаю, что в случае с собаками действительно важен настрой, то, как ты к ним относишься. Я с ранних лет была "собачницей" , лезла обниматься со всеми собаками, у нас всегда дома были собаки и кошки. И я четко помню, как мне сказали, если ты будешь бояться собаку, она почувствует твой страх и воспользуется этим - или напугает, или нападет. Вроде как они чувствуют выброс адреналина у людей. Я не знаю, правда ли это. Но в голове это засело. И я собак никогда не боялась. И всегда могла "договориться" с любой встречной собакой. )))

 Отправлено: 20.10.16 19:26. Заголовок: marusya пишет: Прич..

marusya пишет:

цитата:

Причем тут проценты? Решать проблему надо, потому что люди хуже зверей и животным нужна защита.

ну ты же написала, мол каков процент нападения собак на людей? Я тебе и ответила, что не надо ждать никаких устрашающих процентов, лично мне достаточно что в принципе были такие случаи и их надо предотвращать заранее. Я против отравлений, расстрелов и живодерней, но больших уличных собак считаю нужным отлавливать и помещать в приюты, ибо они представляют угрозу для людей.

И я ни слова не сказала, что не надо наказывать живодеров. Это абсолютно разные проблемы, а вы валите все в одну кучу. Из-за таких вот заполошных возмущений никому лучше не станет и проблемы не решатся.

 Отправлено: 20.10.16 19:45. Заголовок: Инна пишет: Еще одн..

Инна пишет:

цитата:

Еще одним решением проблемы с бездомными животными и приютами я вижу вот что - лет с 10, каждого ребенка водить в приют - погулять с животными, покормить их, погладить, а заодно и показать условия, в которых они живут. Мне кажется эмоциональный шок от этого отобьет желание мучить животных и сдавать их в приюты.

то есть проблемы приютов решать не надо, а надо оставить весь этот ужас как есть, и водить туда детей в воспитательных целях, травмируя им психику? Кошмар какой-то. Ну вы себя-то слышите?

 Отправлено: 20.10.16 20:14. Заголовок: Метёлочка пишет: ли..

Метёлочка пишет:

цитата:

лично мне достаточно что в принципе были такие случаи и их надо предотвращать заранее. Я против отравлений, расстрелов и живодерней, но больших уличных собак считаю нужным отлавливать и помещать в приюты, ибо они представляют угрозу для людей.

А еще в принципе были случаи как одни люди убивают других людей. Но это же не повод отлавливать на улицах высоких/больших/накачанных/сильных людей и стерилизовать их и отправлять за решетку - а вдруг убьет кого-то?! Сила то есть!
Но эту идею врядли активно поддержут. А вот если собака выросла большой (как-будто у нее был выбор), то она сразу становится опасной? Где вообще связь?
Если где-то какая-то собака напала на человека, для этого есть причина. Или эта собака бешеная (да, животное может заболеть. И у людей бывают отклонения и с головой проблемы и человек ведет себя неадекватно) Или эту собаку довели до агрессии (а людей-идиотов полно, летом наблюдала картину: идет кот по дороге, догоняет какую-то бабу, идущую в ту же сторону. Когда кот поравнялся с бабой, она начала на него шипеть и отгонять! Кота! Он мимо просто проходил! Зачем его прогонять и пшикать на него? А если бы собака шла, то эта баба начала бы истерить как сумасшедсшая, хватать камни с обочины дороги, и потом, чудом оставшись живой, рассказывала бы всем как на нее собака напала.)

 Отправлено: 20.10.16 20:28. Заголовок: marusya пишет: А ещ..

marusya пишет:

цитата:

А еще в принципе были случаи как одни люди убивают других людей. Но это же не повод отлавливать на улицах высоких/больших/накачанных/сильных людей и стерилизовать их и отправлять за решетку - а вдруг убьет кого-то?! Сила то есть!

я надеюсь что ты сама понимаешь абсурдность этой аналогии. Когда собак начинают сравнивать с людьми и детьми, я в принципе разговор на эту тему заканчиваю.

 Отправлено: 20.10.16 21:06. Заголовок: Инна пишет: милиция..

Инна пишет:

цитата:

милиция пусть работает.

она, когда людей-то убивают-грабят-насилуют ни...чего не делает...
речь ведь не про регистрацию, а о платном чипировании. Это придумано не из заботы о животных, а из желания очередной раз состричь по 300-400р за бумажку и железку.
Что это за обязательная регистрация такая, если из обязательного в ней-платность, а из необязательного-штрафы за нарушения и необязательность контроля?
Я в принципе за то, чтобы как-то наказывать владельцев, которые выкидывают животное на улицу.
Но 300-400 рублей за регистрацию обычной домашней кошки, которую подобрал в подъезде или соседи отдали...

 Отправлено: 20.10.16 21:08. Заголовок: Почему же абсурдност..

Почему же абсурдность?
Пример на людях понятнее, что внешность не имеет отношения к агрессивности?

 Отправлено: 20.10.16 21:10. Заголовок: Метёлочка пишет: со..

Метёлочка пишет:

цитата:

со стариков и детей я бы начала, если честно. Я ничего не имею против животных и их благополучного существования, но когда не могут решить проблем в плане достойного существования людей, я бы предпочла, чтобы мои налоговые деньги шли на помощь людям

вот именно.
Фактически у нас минимум 50% населения находятся ил за чертой бедности или социально незащищены нормально...ай, да что говорить....до людей дела нет, что уж кошки-собаки...

 Отправлено: 20.10.16 21:12. Заголовок: Призрак пишет: Эт..

Призрак пишет:

цитата:

Это придумано не из заботы о животных, а из желания очередной раз состричь по 300-400р за бумажку и железку. Что это за обязательная регистрация такая, если из обязательного в ней-платность, а из необязательного-штрафы за нарушения и необязательность контроля?

Вот именно.
Удивляет, что есть сторонники налогов. Деньги что ли лишние? Но не все же так хорошо живут, к сожалению...

 Отправлено: 20.10.16 21:23. Заголовок: marusya пишет: Прим..

marusya пишет:

цитата:

Пример на людях понятнее, что внешность не имеет отношения к агрессивности?

при чем здесь внешность вообще? Неадекватные и больные люди состоят на учете в соответствующих учреждениях, где специалисты решают опасен ли такой больной или нет. А большая собака это просто крупное животное, и никто не знает что у нее на уме и чем она больна. И просто в силу своих размеров она может справиться с человеком и нанести ему увечья. Если бы домашние кошки были размером с тигра, то и они были бы так же опасны просто как крупное животное.
Когда собаки сбиваются в стаи они начинают жить по законам стаи. Я же наблюдала у нас такое. Главная у них самка а все остальные таскаются за ней. И если она на кого-то залает, то все тут же начинают ее "поддерживать". И вообще-то жутковато делается от этого. Поэтому стаи и страшны, что это уже не просто милые домашние животные.
И потом, я не понимаю, почему вы против, чтобы этих собак забирали в приюты? Потому что там хуже чем на улице? Так вы определитесь тогда, нужны эти приюты или нет и надо ли их содержать на деньги налогоплательщиков.

 Отправлено: 20.10.16 22:21. Заголовок: Если бы все неадеква..

Если бы все неадекватные и больные люди состояли на учете , то не было бы никогда маньяков или серийных убийц (они не только в кино существуют).

В лесу, в полях, а у некоторых и на дачных участках водятся ядовитые змеи. Может укусить запросто. Это ведь тоже опасно, но никто не вылавливает же змей.
Да, стаи собак это опасно, я не спорю. Но из-за этого надо ополчиться на всех собак и в каждой видеть бешеную?
Я против, чтобы собак и кошек забирали в приюты, потому что на данный момент там кошмарные условия, в которых животные просто умирают в жутких условиях. По-моему, лучше пусть живут на улице, на свободе, где возможно кому-то из них повезет. А в таких приютах обречены все.

И мне еще вот вспомнились фотографии турецких кормушек для бездомных собак и кошек. Почему в турции люди не шарахаются от бездомных животных? И что не так с людьми в россии, которые даже безобидных кошаков шпыняют, как-будто трудно пройти мимо , вдруг бедный кот на них нападет. А уж про собак вообще молчу....выше в обсуждениях про собак все сказано.

 Отправлено: 20.10.16 22:48. Заголовок: marusya пишет: В ле..

marusya пишет:

цитата:

В лесу, в полях,

леса-поля это территория обитания животных. И нормальный человек прекрасно понимает - пошел гулять в лес, будь готов что на тебя может напасть белка или бобер. А город - это территория обитания человека. И хотелось бы чтобы человеку там было как можно безопаснее.)

Если никак эти проблемы не решать законным путем, то так и будет процветать вражда и беззаконие. Покусала кого-то или чьего-то ребенка бездомная собака - он ее за это избил/убил или отравил. Зато собака жила на свободе, а отравившему ее так и надо, что его покусали, раз он такой гад оказался. И всем видимо хорошо.

 Отправлено: 20.10.16 22:58. Заголовок: marusya пишет: Не т..

marusya пишет:

цитата:

Не толтко собаки, но как минимум и кошки должны стать НЕвещью.

Ну это я по привычке, у нас собаки .
marusya пишет:

цитата:

А ловят и отстреливают всех подряд.

Не правда, в той же промзоне у нас толпы живут, ни разу отлов не видела. Но вот более адекватный отлов не помешал бы, если уж приезжают, то им пофиг на какую собаку их вызывали, могут нужную вообще пропустить, по крайней мере так говорят, сама свидетелем не была.
marusya пишет:

цитата:

И если кто дома держит сумасшедсшую невоспитанную собаку - на них тоже надо какую-то статью в законе.

К сожалению такая статья может навредить всем остальным владельцам, так как соседи не всегда адекватны и им может любая собака показаться злом.
marusya пишет:

цитата:

Не понимаю, где эти стаи, о которых всегда идет речь?

В подмосковье, в промзонах Москвы, это из личного опыта, может и ещё где.
marusya пишет:

цитата:

Думаю надо разбираться с приютами, чтобы они были реальным домом для животных

Ещё не плохо бы стерилизацию вернуть...
Инна пишет:

цитата:

Ни одна собака не нападет на человека, если ее не спровоцировать

Спорное утверждение. Нападали уже и ни раз. Тем более собаки очень чувствуют эмоции и им может хватить что их просто боятся, а дальше стадный инстинкт если стая, страшно это. У нас на работе мужчин покусали, так они их явно не провоцировали, мимо шли. На меня который кидался, так я не то что не провоцировала, даже не видела. Вот так каждый день сейчас хожу мимо спокойной вроде бы стаи и боюсь, что если одному что в голову взбредёт, а я испугаюсь, то кинутся все.
Инна пишет:

цитата:

Сейчас началась потихонечку кампания по стерилизации бездомных животных - их отлавливают, стерилизуют, на ухо желтую бирку цепляют и отпускают на волю, потому что приюты переполнены.

Очень надеюсь, что это благое начинание не заглохнет опять, пусть бы его официально и повсеместно проводили, а не потихоньку.
Инна пишет:

цитата:

Спокойно в пакетик все собрали и в урну выбросили

А вот кто-нибудь знает, что в простую урну выбросить нельзя, это тоже нарушение, нужны специальные. Знаю людей которые в своём районе пытались это ввести, но у них не вышло, бюрократия победила.
Инна пишет:

цитата:

Налог на животных можно брать и тольео с владельцев этих животных, как налог на автомобиль

И люди перестанут заводить животных, так как этот автомобиль ещё кормить надо, лечить, холить и лелеять. Или это типа тоже привилегия для богатых что ли? Да и не правильно это, всё равно что налог на ребёнка ввести, мы хотим, чтобы люди к животным как к членам семьи относились, а сами возводим их в ранг вещи.
Инна пишет:

цитата:

а она начала отбиваться и кричать, чем спровоцировала их агрессию. Никакого нападения не было.

Она ИСПУГАЛАСЬ, как большинство нормальных людей на её месте, тех кто привык иметь дело с собаками куда меньше. И вот если бы не прибежал дворник можно было бы потом до посинения объяснять, что её покалечили или ещё хуже потому, что она сама виновата и не умеет себя со стаей вести.
Инна пишет:

цитата:

ВСЕГДА в поведении собаки виноват человек - либо он ее неправильно воспитал, либо собака натерпелась боли от людей, либо ее спровоцировали.

У людей, которые убивают, или там у маньяков серийных, обычно тоже есть корни в детстве или травма какая психологическая, но мы же не подписываем петиции с просьбой отпустить, пусть дальше убивает, он не виноват.