Отправлено: 27.11.07 23:08. Заголовок: "Преступление и наказание" (5)

[взломанный сайт]


Либретто рок-оперы: click here


Фотоальбом: исполнители главных ролей.

Скрытый текст

Начало обсуждения в теме Свидригайлов и Свидригайлов 2 Предыдущая тема о спектакле ПиН 2 ПиН 3 Опрос мнений о ПиН Начало темы здесь

Проекты составов: волшебная табличка
Предыдущая тема click here

 Отправлено: 20.06.16 03:52. Заголовок: Маша пишет: выйдя и..

Маша пишет:

цитата:

выйдя из тюрьмы, это уже будет цельная личность, не мечущаяся.

это из тюрьмы при Достоевском может так выходили, а из наших тюрем люди выходят довольно часто еще более раздраенными, чем садились. Ибо там моральное убийство как со стороны зеков, так и со стороны Хозяина доведено до совершенства.
А Раскольников не производит впечатления личности, в которой есть стержень.
Villina пишет:

цитата:

ты говоришь не о буквальном каннибализме, а выражаешься фигурально

так и я об этом. Но буквальный был как-то честней, он основывался, например, на вере того, что сила и способности побежденного врага перейдут к победителю, если его съесть буквально. Это был финал победы над сильным противником.
А моральное людоедство-это нечестная победа над слабым, доверчивым и тд.
И людоедство моральное подчас уничтожает и морально и физически.
К тому же, даже физический каннибализм все таки был распространен не на всей земле, даже не во всех племенах.
А например, методы ведения войн не особо изменились. Раньше воевали за территории и ресурсы-тоже самое сейчас. Раньше использовали ложь и патриотизм, чтобы прикрыть экономические цели, сейчас тоже самое. Только раньше это использовали как раз власть и церковь, а теперь бизнес использвует власти и церковь, чтобы оправдать войны за ресурсы.
Раньше придумывалось оружие и методы, заключающиеся в нанесении как можно большего урона войску врага,в перекрытии ресурсов выживания для населения, и сейчас мало что изменилось. Оружие все совершенней и наносит все больший урон с все большего расстояния, гуманизм применяется только в защите собственного войска, потому что ресурсы дороги да и экономически более целесообразно для локальных войн держать меньшее войско профессионалов, вооруженных последними техническими новинками, чем огромную армию пушечного мяса.
Ну есть некий прогресс, когда побомбив и разрушив полгорода, начинают присылать врачей, гумкомнвои, продукты...раньше просто истребляли население городов, а работоспособных -в рабство...
Но в целом, как технологии войны, так и цели, прикрываемые лозунгами, стали более циничны...
нету ни всеобщего счастья, ни мира, ни массового добра...
Во многих странах махровым цветом религиозный фанатизм, который из локального благодаря экономическим возможностям превратился в глобальный.
Раньше крестоносцы шли против мусульман, или мусульмане против христиан, но в целом последние все таки сидели у себя дома, а не приезжали под видом беженцев в Европу, чтобы через 5-10 лет, окопавшись там, начать религиозную пропаганду, теракты или криминал...

 Отправлено: 20.06.16 10:59. Заголовок: Villina пишет: Он л..

Villina пишет:

цитата:

Он листовки печатает и в метро раздает, это уже как-то за гранью личных метаний, как мне кажется.

Да нет, как раз в молодости многие максималисты, ходят на митинги разные, раздают листовки и пишут манифесты, ИМХО. Ищут себя.
Призрак пишет:

цитата:

это из тюрьмы при Достоевском может так выходили, а из наших тюрем люди выходят довольно часто еще более раздраенными, чем садились. Ибо там моральное убийство как со стороны зеков, так и со стороны Хозяина доведено до совершенства.

Вот поэтому я ранее и писала:

цитата:

Соня так или иначе соприкасалась с криминалом, в 90ые ночные бабочки вряд ли сами по себе были. В общем, в реалиях времени и её окружения, она могла по другому к тюрьме относиться чем Соня из романа. И если бы никто больше не пострадал, если бы преступника не нашли, то возможно ей хватило бы и искреннего раскаяния, не в смысле признался родным и забыл, а действительно раскаялся, но не забыл.

Что касается самого Раскольникова, то мне кажется, что в итоге он находит в себе стержень и слабым его уже трудно назвать, так что надежда, что он пройдет через испытание тюрьмой есть, тем более у него появляется Соня, смысл быть сильным, жить.

 Отправлено: 20.06.16 11:04. Заголовок: если бы Раскольников..

если бы Раскольникова посадили в тюрьму за убийство и там бы он умер, то по факту можно бы было его назвать революционером, т.к. и печатал, и раздавал...

а поскольку у него жизнь не оборвалась, то он может вполне находиться в статусе мечущегося, до следующей вехи.

может он по Кончаловскому - вьюноша, с обостренным чувством справедливости, но совсем без опыта социальных отношений. И начинает свою практику листовками и помощью разнесчастной Сони. Ну и попутно взял и отомстил за лошадь

 Отправлено: 20.06.16 12:06. Заголовок: Villina пишет: ну в..

Villina пишет:

цитата:

ну вот ИХС же тоже рок-опера? Почему там стихи нормальные и мелодии запоминающиеся?

это всё в руках автора. Ну вот никто не может поставить ему рамки как надо написать. Мы можем только оценить нравится нам или нет.
Если брать Вебера, то тот же Призрак оперы уже гораздо сложнее. Там тоже мало что сходу запомнишь, и часто размер "по музыке".
Скрытый текст

Ну какой тут размер? Запомнил музыку - напел и тект.))) Этой ночью ты решилась прийти сюда, Подчинившись влеченью неведомой силы, Силы. Этой встречи ты с тревогой ждала всегда. В тайных мыслях своих ты готова уже к единению наших страстей И не пробуй назад повернуть, ты сама так решила, Решила

Тексты к мюзиклам, если они не первоначальны, не являются самостоятельными. И никто не называет их, к примеру, поэмами, называют либретто.
В ПиНе полно всего с нормальными размерами. У главных персонажей посложнее. Полистилистика, понимаешь ли...))))

vovse_ne пишет:

цитата:

Ну что, закрыли. :)

ты обследовала постановку просто досконально.)) Можно уже приступать к диссертации.)))

 Отправлено: 20.06.16 12:15. Заголовок: Призрак пишет: Но б..

Призрак пишет:

цитата:

Но буквальный был как-то честней, он основывался, например, на вере того, что сила и способности побежденного врага перейдут к победителю, если его съесть буквально. Это был финал победы над сильным противником. А моральное людоедство-это нечестная победа над слабым, доверчивым и тд.

Ну, значит, у нас с тобой просто разные концепции прогресса тогда.

Метёлочка пишет:

цитата:

ты обследовала постановку

"Обследовала", о, ностальжи... "Растратчики"...

Скрытый текст

Призрак пишет:  цитата: Раньше крестоносцы шли против мусульман, или мусульмане против христиан, но в целом последние все таки сидели у себя дома, а не приезжали под видом беженцев в Европу, чтобы через 5-10 лет, окопавшись там, начать религиозную пропаганду, теракты или криминал... Вот как раз раньше мусульмане в Европу не совались - ну разве что лет пятьсот держали под своим игом Испанию. А европейцы только и делали, что лазили на Ближний Восток и грабили-убивали-рулили. Теперь пришла ответка - "детки" повзрослели и хотят "пирога", сделанного в том числе и на средства их предков.

 Отправлено: 20.06.16 12:16. Заголовок: Маша пишет: Да нет,..

Маша пишет:

цитата:

Да нет, как раз в молодости многие максималисты, ходят на митинги разные, раздают листовки и пишут манифесты, ИМХО. Ищут себя.

В Европе и Америке - может быть. У нас - это уже революционер.

 Отправлено: 20.06.16 12:17. Заголовок: Метёлочка пишет: За..

Метёлочка пишет:

цитата:

Запомнил музыку - напел и текст.

Я и говорю - не моя это музыка. Я ее не то что не запоминаю - я ее там вообще не слышу.

Метёлочка пишет:

цитата:

Тексты к мюзиклам, если они не первоначальны, не являются самостоятельными.

Скрытый текст

Накинем плащ, надвинем шляпу, Укроем маской свое лицо И друг за другом вперед по трапу На карнавальное колесо. Оно закружит, оно захватит, Оно помчится на всех парах. Ты только помни: на маскараде Твоя судьба - в твоих руках! Кружись и действуй, не жди погоды, Свою удачу не упусти! А неудачу оставь другому И не пытайся его спасти. Позор ошибки, боязнь огласки, Наивных слез постыдный грех - Ты все укроешь за шёлком маски. На ней написан всегда успех! Смелей вперед, отбросив робость! Танцуй с начала - и до конца! И все запомнят твой светлый образ И позабудут черты лица!

 Отправлено: 20.06.16 12:28. Заголовок: Villina пишет: Скр..

Villina пишет:

цитата:

Скрытый текст Накинем плащ, надвинем шляпу, Укроем маской свое лицо и тд

да это разные вещи. Тут просто "песенная" мелодия. И иначе к ней стихов (куплетов) не напишешь. Но Размер - не главный критерий поэзии. Есть и просто стихи очень рваные, но при правильном прочтении и интонировании, получается очень красиво и сильно.

 Отправлено: 20.06.16 12:39. Заголовок: Villina пишет: Вот ..

Villina пишет:

цитата:

Вот как раз раньше мусульмане в Европу не совались - ну разве что лет пятьсот держали под своим игом Испанию. А европейцы только и делали, что лазили на Ближний Восток и грабили-убивали-рулили. Теперь пришла ответка - "детки" повзрослели и хотят "пирога", сделанного в том числе и на средства их предков.

Не только Испанию. Постоянные войны на море, постоянные нападения на европейские корабли.
А Османская империя, завоевавшая пол-Европы?? Греция, Кипр, Болгария, Румыния, Албания, Сербия, Венгрия, часть Австрии, Польши, Корсика...это были войны, призванные установить ислам на завоеванных территориях, а не просто кусок пирога.
Часть европейских государств так и остались мусульманскими, например та же Албания...
А Африка, где изначально дикари поклонялись животным и природе...почти вся Африка теперь мусульманская и именно оттуда идет большая часть и фанатиков и беженцев.
Не говоря уже о постоянных набегах на Русь в составе крымско-татарских войск...
Исламский и христианский мир воевали всегда...только сейчас христианский мир слаб и слишком толерантен.
Скрытый текст

В этом плане, пожалуй, Россия поступала умнее до некоторого времени-заставляла перекрещиваться, обрусеть. А как стала свобода религий, так посмотрите , что у нас творится, то же самое, что в Европе.

 Отправлено: 20.06.16 15:06. Заголовок: Призрак пишет: Поче..

Призрак пишет:

цитата:

Почему, к примеру, в 90-х Раскольников, начитавшийся(и насмотревшийся) Че Гевары, майнкампфа и прочего, избарл себе идеологическим противников бабку? Почему не взяточников-ментов, которые ее крышают? Почему не гнусного циника новорусского? Не депутата какого?

в мюзикле понятно почему так получилось. Писали про это не раз. И в книге понятно, почему не царя или еще кого-то.)))
Призрак, ну ты конечно и разнесла всё в пух и прах в очередной раз, перевернув с ног на голову.))) До Африки и каннибализма дошли аж.)))
При чем тут слабак и неудачник? А кто удачник-то тогда? Свидригайлов?
Мальчик думает/задумывается, читает, что-то для себя решает и постигает, делает выводы. И пусть. Чем больше будет таких (хотя бы думающих), тем меньше шансов у всяких там горлопанов спровоцировать неопытную горячую молодежь на бессмысленные бунты и беспорядки, делая себе на этом имя и капиталы. Думать надо, и выводы делать надо, чтобы не стать пушечным мясом, в борьбе за псевдо идеи, типа "всё вокруг говно, давай, ломай, круши, ура-ура".
А провокация очень часто и начинается именно со слов типа "ты че, слабак?")) Вот и проверяют себя.
Вот жалко что Раскольников "недоучка".)) Ученье всё же свет.))

--------------
Интервью Кончаловского Коммерсанту - «Искусство ничего не может, кроме доставления радости»

 Отправлено: 20.06.16 17:23. Заголовок: Метёлочка пишет: Мал..

Метёлочка пишет:

цитата:

Мальчик думает/задумывается, читает, что-то для себя решает и постигает, делает выводы. И пусть. Чем больше будет таких (хотя бы думающих), тем меньше шансов у всяких там горлопанов спровоцировать неопытную горячую молодежь на бессмысленные бунты и беспорядки, делая себе на этом имя и капиталы.

ну если повертаться к мюзиклу, а не к нашей чарующей действительности, то мальчик хотя бы думающий все же кокнул бабку, подперевшись постигнутой мыслью, но не дойдя до беспорядков. А уж как Господин его провоцировал, кружа в танце.

вообще, эти эпохальные оттенки авторские (писателя и режиссера) очень путают.

и меня Родин в мюзикле совсем не привлекает, мне он не интересен ни как идейный бунтарь(?), ни как поклонник Сони...

 Отправлено: 20.06.16 18:49. Заголовок: Listik пишет: вообщ..

Listik пишет:

цитата:

вообще, эти эпохальные оттенки авторские (писателя и режиссера) очень путают.

в рассуждалках наших я запуталась, это да. Ясно выражать мысль уже плохо получается, ибо охватили такие широты,.. беспредельные просто широты.))) А если повертаться к мюзиклу, то конечно не стала бы обобщать.

Listik пишет:

цитата:

и меня Родин в мюзикле совсем не привлекает, мне он не интересен ни как идейный бунтарь(?), ни как поклонник Сони...

не знаю, я не вижу идейного бунтаря. Есть видение несправедливостей, есть жажда справедливости и желание что-то менять, помноженное на теорию о героях. По-моему симпатично вполне.)))

 Отправлено: 20.06.16 23:06. Заголовок: Метёлочка пишет: А,..

Метёлочка пишет:

цитата:

А, ты в том смысле, типа такая амеба "что воля, что неволя - все равно.."?)) Нет, я ж говорю, мертвость в другом. Вон же Свидригайлов на вид живее всех живых.)))

Неа, как раз таки не амеба) Вот тот же Свидригайлов куда больше мертв, чем данная Соня - у неё душа горит огнем, а у него - тоска за внешними попытками повеселиться.
Ну в общем, наверное, примкну к мнению, что в метрвости она сама себя пытается убедить, вот)
По поводу Свидригайлова - мне не хватило момента "Что вам здесь надо?" про "вода-то прибывает" и т.д.

Метёлочка пишет:

цитата:

ну она же говорит ему "сознайся иль сойдешь с ума, вокруг такая будет тьма - завоешь, лучше уж тюрьма.... за кровью только темнота". То есть тюрьма, как наказание за преступлении, ничто по сравнению с муками совести.

Все так, кроме одного - ну не представляю я, что Соня это все на самом деле чувствует. Вот именно та Соня на сцене. Может поменяю еще мнение, после пересмотра)

Метёлочка пишет:

цитата:

Там она не на улицу пошла, а "по закону". Ей не надо защищать себя, поэтому она более "спокойная".))

Да ну как же, она вполне себе осознает, что за ней смертный грех..

Метёлочка пишет:

цитата:

Вроде как беды никакой не предвещает.

Вот это ура) Хочу посмотреть с ней или Теоной.

Маша пишет:

цитата:

У Сони такое представление о том кого она хочет, но боится видеть в Раскольникове.

Вся моя беда в том, что вижу Соню агрессивной, которой вообще никто не нужен, видимо)

Villina пишет:

цитата:

у студентов мучения и очищение Раскольникова поставлены шикарно - сначала его бесы вертят, а потом к свету он вырывается

надо будет и туда добраться как-нибудь)

Заодно спасибо всем за философию - читала с удовольствием)

 Отправлено: 20.06.16 23:30. Заголовок: Иллюзия пишет: Ну в..

Иллюзия пишет:

цитата:

Ну в общем, наверное, примкну к мнению, что в метрвости она сама себя пытается убедить, вот)

а зачем ей это? Ну вот зачем себя убеждать? Я логики не понимаю. Ария ее как раз таки и дает нам понять, что внутри она живая.) Слова-то арии хоть внимательно послушайте.

Иллюзия пишет:

цитата:

Да ну как же, она вполне себе осознает, что за ней смертный грех..

я не про это, а как раз про то, что в мюзикле тебе она кажется агрессивной. Так вот эта агрессия и есть самозащита.

 Отправлено: 20.06.16 23:52. Заголовок: Метёлочка пишет: а ..

Метёлочка пишет:

цитата:

а зачем ей это? Ну вот зачем себя убеждать? Я логики не понимаю.

ну как, убедить себя, что может профессией заниматься свободно, что душа не страдает от этого все равно

Метёлочка пишет:

цитата:

Слова-то арии хоть внимательно послушайте.

а слова как раз хорошо воспринимаются у Сони с диска)

Метёлочка пишет:

цитата:

Так вот эта агрессия и есть самозащита.

значит, мне ближе самозащита Сони через веру и Евангелие)

 Отправлено: 21.06.16 00:19. Заголовок: Иллюзия пишет: ну к..

Иллюзия пишет:

цитата:

ну как, убедить себя, что может профессией заниматься свободно, что душа не страдает от этого все равно

честно не понимаю этого.)
"Ночь. Лишь тьма и грязь, в ней нельзя упасть.. И всё вокруг мертво,... а я мертвей всего.. Но я жива лишь когда я одна, мне б только улететь в свое гнездо.." Ну вот где тут самовнушение? Тут же противопоставление внешней мертвости (мрачной безнадеги) живой душе (теплящейся светлой надежде).

Иллюзия пишет:

цитата:

а слова как раз хорошо воспринимаются у Сони с диска)

с какого диска? С официального? Я уже говорила, что его не помню, но разве там есть такая ария?

Иллюзия пишет:

цитата:

значит, мне ближе самозащита Сони через веру и Евангелие)

Здесь не раз писали о каких-то нестыковках в мюзикле, но мне трудно себе представить современную 16-летнюю уличную проститутку с защитой в виде веры и Евангелие. Подкараулил ее кто-то в темном закоулке - ей как раз весьма сподручно будет этим защищаться.) Будет еще одна нестыковка.))

 Отправлено: 21.06.16 00:34. Заголовок: Иллюзия пишет: знач..

Иллюзия пишет:

цитата:

значит, мне ближе самозащита Сони через веру и Евангелие)

Через веру и Евангелие это актуально во времена романа, там профессия вполне законной была, а в 90ые быть ночной бабочкой опасно, самой защищаться приходится, вполне физически, отсюда и бритва и агрессия. Она мне эдакого загнанного зверька напоминает, в душе вполне ещё живого, но отчаянно огрызающегося и никому уже не верящего. Лучше всего это у Безрук прослеживается, ИМХО.
Listik пишет:

цитата:

мне он не интересен ни как идейный бунтарь(?)

Так может и не надо на него смотреть как на идейного бунтаря, а попробовать рассмотреть в нём запутавшегося мальчишку, чуткого к окружающей несправедливости, но очень одинокого, которому некому помочь, удержать, подсказать. К тому же ещё с детской психологической травмой.

 Отправлено: 21.06.16 00:54. Заголовок: Маша пишет: Через в..

Маша пишет:

цитата:

Через веру и Евангелие это актуально во времена романа, там профессия вполне законной была, а в 90ые быть ночной бабочкой опасно, самой защищаться приходится, вполне физически, отсюда и бритва и агрессия. Она мне эдакого загнанного зверька напоминает, в душе вполне ещё живого, но отчаянно огрызающегося и никому уже не верящего.

аналогично точно так же вижу. И если честно, мне не очень верится, что у разных актрис можно сильно по разному трактовать. Ну все-таки режиссером довольно четко всё поставлено. Какая-то актриса помягче, какая-то просто больше нравится, но в целом Соня довольно четкая, имхо.

Маша пишет:

цитата:

Через веру и Евангелие это актуально во времена романа

вот да. Я вообще ловлю себя на мысли, что мы как слепой с глухим что-то пытаемся обсуждать.)))) Кто-то читал книгу, кто-то смотрел фильм, кто-то слушал диск... И мешаем всё в кучу. Действие мюзикла перенесено в наши дни и исходя из этого свершившегося факта, ну как-то можно подстроиться под реальность? Ну как сюда вписать такую Соню как у Достоевского?

 Отправлено: 21.06.16 01:27. Заголовок: Маша пишет: Так мож..

Маша пишет:

цитата:

Так может и не надо на него смотреть как на идейного бунтаря

я опасаюсь, что и тут мы путаемся в понятиях.
Раскольников в первую очередь для меня - это человек, пытающийся бороться с несправедливостью и злом, но злом открытым, бросающимся в глаза. Он задумывает преступление, подводя под него идею, свою теорию, не понимая, что этим прорастит в себе это самое зло. . Ну и шагнул за черту. Поэтому и получает пугающий его "одобрямс" Свидригайлова, и именно поэтому наталкивается на "протест" Сони, которая видит в нем не героя, а злодея.
А уж бунтарь, революционер и тд, на мое имхо, дело десятое. Опасна теория, оправдывающая преступление. Очень привлекательной она может быть.)

 Отправлено: 21.06.16 11:29. Заголовок: Метёлочка пишет: Н..

Метёлочка пишет:

цитата:

Ну вот где тут самовнушение? Тут же противопоставление внешней мертвости (мрачной безнадеги) живой душе (теплящейся светлой надежде).

Вот именно внешней безнадеги я и не увидела, только агрессию. Т.е. мне увиделась очень живая девушка, вынужденная заниматься крайне неприятными делами и ненавидящей всё и всех из-за этого. И это никак не соотносится с тем образом Сони, который сложился у меня после чтения романа и прослушивания диска.

Метёлочка пишет:

цитата:

с какого диска? С официального? Я уже говорила, что его не помню, но разве там есть такая ария?

может я не ту какую арию имею в виду?) Я просто слушаю часто тот диск, что давно был записан и по сети гуляет), и все нравится. Кстати, вот этот вариант сценический - он есть на диске тоже?

Метёлочка пишет:

цитата:

Здесь не раз писали о каких-то нестыковках в мюзикле, но мне трудно себе представить современную 16-летнюю уличную проститутку с защитой в виде веры и Евангелие. Подкараулил ее кто-то в темном закоулке - ей как раз весьма сподручно будет этим защищаться.) Будет еще одна нестыковка.))

так я про это и говорю всю дорогу))) взяли материал, но он не везде логически подходит под измененную эпоху. Ну вот для меня от этой перемены больше всего пострадала линия Сони. Если абстрагироваться и рассматривать постановку как самостоятельное произведение, то может оно и отлично всё, и логично) Но это реально уже "по мотивам" тогда. Попробую смотреть под этим углом в следующий раз)

Маша пишет:

цитата:

Через веру и Евангелие это актуально во времена романа, там профессия вполне законной была, а в 90ые быть ночной бабочкой опасно, самой защищаться приходится, вполне физически, отсюда и бритва и агрессия.

ну моральные-то устои во все времена актуальны, от личности зависит насколько глубоко просто. В те же 90-е много людей были на грани нищеты, но не все же пошли в проститутки и бандиты.. Физический отпор и душевные терзания все таки в разных несколько плоскостях, мне так думается.

Маша пишет:

цитата:

Она мне эдакого загнанного зверька напоминает, в душе вполне ещё живого, но отчаянно огрызающегося и никому уже не верящего. Лучше всего это у Безрук прослеживается, ИМХО.

Вот это уже мне кажется как раз тем, что надо - но не увидела у той Сони, что была на сцене.