Гости форума могут читать форум. Гости форума не могут писать на форуме и видеть данные участников форума (антиспам). Адрес администратора: ozland@rambler.ru (Villina).
Чтобы зарегистрироваться на форуме, нужно придумать уникальный ник, выбрать пароль, поставить галочку "зарегистрироваться" - но самое главное, написать адекватное и интересное сообщение в одной из тем форума.
Пост N: 14461
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 05.12.16 22:35. Заголовок: Villina пишет: Я им..
Villina пишет:
цитата:
Я именно так это и вижу. Чем не ход для мюзикла - романтическая влюбленность с первого взгляда?
и вот то, как сделана эта встреча наводит на мысль о любви с первого взгляда? По-моему никакой искры там и близко не было. Я-то тоже про сюжет понимаю, но не вижу ничего в упор.)) Не видно ни ее интереса, который она согласно статусу пытается скрывать, ни чувств Этьена не заметно - обижен ею когда-то ни за что, но зла не держит, ибо влюблен, и не в силах "смутить ее покой". Нам не показали, что она не позволяет ему поцеловать свою руку и как это его задевает. Или это есть? Там ведь целый дуэт выкинут, во время которого все это можно было сыграть. А во время своего рассказа (который многое объяснят гораздо позже) Этьен лишь вскользь упоминает, что его отлучение произошло по желанию жены дяди, но даже тогда он почему-то совсем не акцентируется на этом. Ну хоть бы три слова, мол почему она так, за что? Совсем не обозначил, своей обиды на Теодору. Вот как-то это все глотается в мюзикле. Во время разоблачения тоже все вскользь - только на Этьена наехали, а Теодора вроде белая и пушистая. Вначале спектакля она у меня вообще симпатии не вызывает. Профурсетка какая-то. По жизни ей ложное письмо Этьена никак не навредило абсолютно. Вот за что я ей должна сочувствовать? Нигде она не признала себя виноватой, за то, что считала, что циркач и паяц не способен на настоящие и глубокие чувства. Ну не знаю я, короче.. все как-то комом там. То ли артисты не восторгают, то ли музыки с хорошим вокалом мне мало.. Вроде и Кальман, но из-за большого кол-ва харАктерных персонажей и поют харАктерно очень много. Костецкую люблю очень, но устала от нее на спектакле. Нудная роль какая-то. Про "кошелек или жизнь" - вообще бы лучше этой арии не было. Ни вокала, ни текста, ни смысла нормального.((
Villina пишет:
цитата:
Не забывай, о какой эпохе речь.
дело не в эпохе, а в логике.))) Почему именно в объятья Барона-то?)) там больше никого не было кроме него что ли? Она ему столько раз отказывала, так почему его и должна выбрать в итоге, а не кого-нить другого?
Villina пишет:
цитата:
Либретто - плод коллективного труда Иващенко, Солдевильи и Швыдкой.
нет-нет, мне именно того назовите, кто изобретал рыбу - типа, раз мы вводим еще пару персонажей, то их роли в сюжете будут такими-то. Баронесса именно такими доводами будет давить на Барона. Пуассон именно такую умную мысль подаст Баронессе и тд и тп. Ну, кто историю на новый лад состряпывал?)))
Как по мне, так всё там обозначено. Правда, я сужу по игре Максима, конечно. Аж голос задрожал.
Метёлочка пишет:
цитата:
Почему именно в объятья Барона-то?
Ну как же - ведь Агнесса планировала, что разоблачителем выступит именно барон. Просто он в итоге упёрся - и ей пришлось, чтоб интрига не пропала зря, самой выскочить вперёд. И опять же Агнесса этот план озвучивала барону, находившемуся в состоянии аффекта: нелюдимец циркач внезапно принимает Теодору у себя... и тут ему предлагают что-то неясное, но обозначают "морковку" перед носом - в результате ему в объятия упадёт желанный предмет. Он и повёлся. Не нам же предлагалось впасть в заблуждение.
В общем, я тебя понимаю, мне вот ПиН кажется кощунственным извращением канона, а тебе ПЦ. Кто что придумал - деталей не знаю.
Пост N: 14464
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 06.12.16 00:13. Заголовок: Villina пишет: Он ..
Villina пишет:
цитата:
Он и повёлся.
ну он что, дурак что ли?))) Чувствует же, что дама его не любит. Ну с чего вдруг он-то будет ею выбран? У нее целый отряд потенциальных женихов.)) Да и замуж ей не горит. В мюзикле же нет условия дяди, чтобы она вышла замуж в определенный срок, что кстати многое объяснило бы.
Villina пишет:
цитата:
В общем, я тебя понимаю, мне вот ПиН кажется кощунственным извращением канона, а тебе ПЦ.
да я бы с ПиН это и рядом не поставила, как минимум по смелости замаха на материал.)) Ничего кощунственного я в ПЦ не вижу. Так... подогнали под артистов и цирк, да и только. Это больше сродни Джейн Эйр.
Villina
администратор
Пост N: 16929
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Да как тебе сказать... чтоб барона-то не обидеть. Он себя ценит очень высоко, да еще и Агнесса нахваливает "верный друг", "настоящий мужчина"... ты прям такого высокого мнения о сильном поле, мать, в плане адекватности их самовосприятия...
Метёлочка пишет:
цитата:
Это больше сродни Джейн Эйр.
Только тут, слава богу, музыка Кальмана (а не не пойми кого) и обошлись без канкана поварят - и никто не собирается учить негритят оному. Плюс изначально сюжет не был георгианской драмой (как была лёгкой опереткой, так и осталась), так что я бы как раз ПиН ближе к ДЭ поставила по "смелости замаха".
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 14465
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 06.12.16 01:12. Заголовок: Villina пишет: Он с..
Villina пишет:
цитата:
Он себя ценит очень высоко, да еще и Агнесса нахваливает
ну не может же не насторожить, что его динамят постоянно.)) Ну героический бы поступок ему какой-нить придумали бы..))) Но такое очень косвенное, ну правда фигня.)) И действительно делает Барона глупым.)) Самооценка Мистера Икс меня же не смущает. Она у него по обстоятельствам.)))
Villina пишет:
цитата:
Только тут, слава богу, музыка Кальмана
о да, это действительно прекрасно. Особенно когда никто не поет.))) На *проигрыши* пошли очень красивые мелодии.))
Villina
администратор
Пост N: 16931
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.12.16 01:21. Заголовок: Метёлочка пишет: И ..
Метёлочка пишет:
цитата:
И действительно делает Барона глупым.
А почему тебя так смущает, что барон не Эйнштейн? За Эйнштейна тут Агнесса с Пуассоном. Качества двух персонажей раздали троим, где-то пришлось недовложить.
Метёлочка пишет:
цитата:
Особенно когда никто не поет.
Вот уж прям так всё плохо именно с вокалом? Уж тебе и Вальц младший в бароны достался (ИХС в активе). И Костецкая (лауреартка ЗМ, между прочим). Или ты с Отсом сравнивала Ширикова? Тогда молчу. Но мне пенсионер Икс всегда визуально портил всю малину, слушать слушала, а смотреть было неловко. Скрытый текст
Впрочем, классикой-академом тут нигде и правда не пахнет, и кому это важно - те в пролёте. Однако это первый спектакль, который в ТМ собирает полные залы... при этом не являясь концертом попсовой звезды. Так что я бы не стала их бранить за приближение лучших образцов искусства к народу. Они планку не уронили всё-таки и презирать их не за что. Для особо рафинированных эстетов всегда есть ТО.
У меня к либретто только одна претензия "Итак, да здравствует манеж, где полный риска воздух свеж"... Авторы за кулисами цирка когда-нибудь были? Настоящего - с усталыми людьми и разнообразными животными? А я была - а в цирке Никулина до капремонта не то что кулисы - фойе благоухало бегемотами и пингвинами.
Listik Не, ну Отс действительно возрастно очень выглядел. И грузен слишком был для акробата. И не очень симпатишный. Мне тож не очень нравился всегда.))
Villina пишет:
цитата:
А почему тебя так смущает, что барон не Эйнштейн? За Эйнштейна тут Агнесса с Пуассоном. Качества двух персонажей раздали троим, где-то пришлось недовложить.
нут прям тебя из темы ПиН хочется процитировать "нахрена?".))) Ну что хошь со мной делай, но все что получилось - скучно и затянуто. А главное в финале ни во что интересное их истории не вытекли. Ну барон расстроился, ну Агнесса расстроилась.. Пуассон вообще бессмысленно спектакль закончил.)))
Villina пишет:
цитата:
Вот уж прям так всё плохо именно с вокалом?
да не с вокалом плохо, а то что харАктерного вокала очень много. А Шириков-то просто луч света для меня был. Мне даже пару раз показалось, что он - фонограмма.))) Настолько мощнее и сочнее звучит он по сравнению со всеми.))) А заслуги артистов я не умаляю, но в академическом материале они им не помогают.)
Однако это первый спектакль, который в ТМ собирает полные залы... при этом не являясь концертом попсовой звезды.
я не знаю как он их собирает. С удовольствием узнала бы.)) Утром смотрела схему зала - проданных билетов очень мало. И буквально к вечеру перед спектом откуда-то набегают люди. Загадка. Или институт проходок настолько развился у них.
А насчет либретто у меня наверное и претензий-то нет. Оно вроде складное с точки зрения стихосложения. Но совершенно не цепляющее и не эмоциональное. Очень не нравится, к примеру, в заглавной арии Икса что-то там про "сам не знаю, зачем когда-то стал акробатом".))) В каком смысле он этого не знает?))
Villina
администратор
Пост N: 16932
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Мистер Икс был снят в 1958 году. Отс 1920 года рождения. Вопрос: сколько лет Заусалину?
В то время взрослели и старели чуточку быстрее. Максим не выглядит даже на те 10 лет старше Жени, чем он есть. К тому же спортивные данные оперных солистов испокон века оставляли желать лучшего. Об этом и анекдотов ходит тьма, типа "лучше бы ты похудела" - с галерки в ответ на иолантино "я прозрела".
Метёлочка пишет:
цитата:
Ну что хошь со мной делай, но все что получилось - скучно и затянуто.
С тобой уже ничего не сделаешь. Но скучно получилось не вообще, а именно тебе (и другим, кому там скучно). Меня вон не отпускает, причем к финалу просто сердце зажимает, хотя знаю, как всё закончится. Скрытый текст
Может, и правда - у тебя в ПиН АМ, у меня тоже есть на кого посмотреть... вот и прикипели... хотя опять же у меня-то в ПиН то же самое, к чему в ПЦ прикипела Но не держит (и в АК не удержит).
Но есть же люди, которым без разницы Икс (знаю таких странных граждан), они ходят на других артистов/актрис, что-то критично одним и некритично другим - но ходят и многократно. Причем вот vovse_ne вообще феномен, она и от ПиН прётся, и от ПЦ. Театр подсчитывает барыши - чего до сих пор там отродясь не водилось.
Метёлочка пишет:
цитата:
совершенно не цепляющее и не эмоциональное
Вот та же история. Я обрыдаться готова на половине арий, а на другой ржу. А на ... другом спектакле .... меня корёжит и тянет не то что в сон - сдохнуть, и я бегу из зала и не возвращаюсь.
Метёлочка пишет:
цитата:
В каком смысле он этого не знает?
Да в прямом. Он же потом говорит - не стал бы акробатом, в моряки бы подался. Парень отчаялся, полюбил риск, какая профессия первой попалась (он же спортсменом был в университете) - той и занялся. Тайна гарантирована, с голоду не помирает. А больше ему тогда ничего не надо было в его положении и душевном состоянии.
Villina
администратор
Пост N: 16933
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Загадка. Или институт проходок настолько развился у них.
Щас рыдать заставляешь всех, кто раньше по проходкам ходил. ЖОПА с проходками. Штук 5 в зубы каждому на весь блок. А на спектаклях я и школьников вижу, и автобусы с приезжими (что ж, в области не люди, им искусства не надо? может, и дают им какую скидку - но это ж не обязаловка, не солдаты-срочники в зале взводами).
Listik
постоянный участник
Пост N: 3626
Зарегистрирован: 29.11.05
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.12.16 12:19. Заголовок: дамы, ну мы начали с..
дамы, ну мы начали смотреть Отса, когда были отроковицами или девочками, кто как... а тогда все дяди 38 лет уже воспринимались пенсионэрами, это раз. И два, я не настаиваю приглядываться к Отсу, но он в нормальном теле на свой возраст.
Все его телосложение и форму лица вместе с выражением вы воспринимаете как староватое и не во вкусе. На самом деле Шириков ему ближе по фактуре, хоть и моложе на 10 лет
кстати, трюки Икса исполняет некто Мстислав Запашный
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 14468
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 06.12.16 12:23. Заголовок: Villina пишет: У ме..
Villina пишет:
цитата:
У меня к либретто только одна претензия "Итак, да здравствует манеж, где полный риска воздух свеж"... Авторы за кулисами цирка когда-нибудь были?
нормальна образная строчка. Во-первых тут про манеж, а не про закулисье, а во-вторых он свеж не в смысле хорошо пахнет, а в смысле каждый раз бодрит, волнует как в первый раз.
Villina пишет:
цитата:
Может, и правда - у тебя в ПиН АМ
да АМ-то само собой, а еще Казьмин, Безрук, дивный Петрухин, и Деров, которого только в ПиН и люблю.))) А в ПЦ действительно у меня нет никого, чтобы прям ах! Но так как претензий больше к сюжету, то не уверена, что кадры прям вот так всё и решают.))
Villina пишет:
цитата:
Театр подсчитывает барыши - чего до сих пор там отродясь не водилось.
я желаю им подобного и дальше, но чиста по залу особой разницы не заметила. Столько же народу и на каждом ПиН было, и на Золушке. Да, они действительно наверное тесно работают с какими-то организациями, школами, с фирмами типа театрального туризма и тд. Ну и правильно, я считаю.)) Но зал не битком. Свободных мест много, пересесть запросто.
Villina пишет:
цитата:
Да в прямом. Он же потом говорит - не стал бы акробатом, в моряки бы подался.
ну вот и пусть бы говорил где-то. Но тока не в этой арии. Здесь это лишнее и не к месту. Смазывает загадошность и отвлекает от мысли про *блеск* и одиночество артиста, имхо.
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 14469
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 06.12.16 12:36. Заголовок: Listik пишет: На са..
Listik пишет:
цитата:
На самом деле Шириков ему ближе по фактуре, хоть и моложе на 10 лет
ты на Ширикова еще не дошла?
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 14470
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 06.12.16 12:36. Заголовок: А еще знаете какую ш..
А еще знаете какую штуку забыла упомянуть.. Мне казалось, что со дня прогона спект обрастет какими-то свежими шуточками и фишечками... Ничего подобного не заметила. Так и осталось только несмешное про козлов и классическое про что выросло, то выросло.)) Причем так долго и надуманно выходили на эту шутку про поросеночка.. прям вот притянули.))) Мне вообще показалось, что артисты устали это играть.)))
Слушайте, ну даже я так свой ненавистный мюзикл не обсуждаю, выискивая недостатки.
а можно я сама решу, что мне обсуждать? Насчет "ненавистного" - это перебор. Это слишком сильно по эмоциям и не для этого случая. Я недавно сходила и, не важно под каким, но впечатлением. Вот и беседую.
vovse_ne
Пост N: 726
Зарегистрирован: 23.10.12
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.12.16 14:04. Заголовок: Так я же не запрещаю..
Так я же не запрещаю - да и права такого не имею. :) Я просто удивляюсь ситуации. Да и слишком люблю ПЦ.
Ну, и почему ж - перебор? Это - состояние души. (А можно я сама решу, какие эпитеты писать? )
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 14473
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Ну, и почему ж - перебор? Это - состояние души. (А можно я сама решу, какие эпитеты писать?
раз это приводится в пример относительно меня, то я и отношу к себе. И поясняю, что к ПЦ аналогичной ненависти не испытываю. Т.е. для меня такое "состояние души" - перебор.
vovse_ne
Пост N: 727
Зарегистрирован: 23.10.12
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.12.16 14:15. Заголовок: А, не, я просто вспо..
А, не, я просто вспомнила, что меня выморозило прям до немогушек. И что ж я поделаю, если вот так я эту историю воспринимаю. Как ни старалась переубедить самоё себя.
Тогда тем более удивительно столь длительное обсуждение ПЦ. Впрочем, мир-дружба-жвачка, я всё. :)
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 14474
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет