Отправлено: 17.03.15 15:21. Заголовок: АННА не побоимся этого слова КАРЕНИНА (2)

http://karenina-musical.ru/
Скрытый текст

Анна К 1

 Отправлено: 24.05.16 11:52. Заголовок: Метёлочка пишет: а, ..

Метёлочка пишет:

цитата:

а, люди делятся на чувственных и живущих разумом, но деление это условное, ибо ну просто не существует однозначно первых и вторых. Существует преобладание одного качества над другим в той или иной степени. При том что Каренина ты называешь сухарем, но разве не вызывает он сочувствия? Он просто скрыт и сдержан, но он человек глубоко любящий. Ведь какие удары нанесены ему, а он находит в себе силы простить. Вот просто попытаться представить его чувства и переживания - много таких кто простит? И вот если персонаж вывернет душу перед зрителем, и она будет и любящей, и чувственной, и терзаемой несправедливостью - "за что?", то он сразу и преобразится в чувственного и живого.)

Метёлочка пишет:

цитата:

Касаемо Каренина суть ведь не в том, что если будешь такой как Каренин, то от тебя сбежит жена, а в том, что каким бы ты ни был, тебя все равно могут не любить. И хоть ты в лепешку расшибись ничем эту любовь гарантированно не заслужить. Несправедливо, ага, ну вот про несправедливость и история.))

Метёлочка, мне понятно твое желание сопереживать персонажу и стремление трактовать образ через призму полюбившихся ролей кумира. И я допускаю, что МТО, желая романтизировать историю, пойдет именно по такому пути описания персонажа. Но все же мне кажется, что такое изображение Каренина противоречит замыслу Толстого и уводит в сторону от идеи всего романа.

На мой взгляд, Каренин и Фролло – персонажи мало похожие, практически не имеющие общих черт для сравнения. Данное тобой описание очень точно подходит именно Фролло. Трагедия же Каренина отнюдь не в отвергнутой любви.

Насколько я помню, между Анной и Карениным был заключен неравный брак, в его основе лежало чувство долга, благополучие и одобрение высшего общества. Любви в этом браке не было ни с одной из сторон. Конфликт возник тогда, когда мнимой стабильности социальной (в некотором смысле вынужденной, неестественной) семьи была противопоставлена страсть и чувственность Вронского – и все разрушилось. На этой базе автор выстраивает рассуждения о том, какой должна быть подлинная семья, какие чувства супругов её формируют.

Каренин же был уверен, что созданные обществом социальные правила игры незыблемы, что, опираясь на общественные нормы, принуждение и угрозы, он вправе пресечь стихийную страсть Вронского и Анны. Трагедия его заключалась в том, что, с одной стороны, он был унижен, уязвлен публичностью, открытостью измены Анны, а с другой, он понимал, что его привычные представления о силе и власти общества и существующих норм разрушены, что ему нечего противопоставить Вронскому. В его характере бушуют и обида, и унижение, и уверенность в своем праве принудительно сохранить семью, и желание сохранить свой статус-кво в глазах общества. И эти чувства в какой-то момент делают по натуре незлобного человека жестоким. Чего стоит сцена прощания Анны с сыном и то, что Сережа был воспитан в обстановке ненависти к матери.

Каренин в романе в каком-то смысле противопоставляется Вронскому. Если Вронский наделен привлекательностью, чувственностью и обаянием, то Каренин, наоборот, всех вышеперечисленных черт лишен. Я уверена, что Александр Маракулин – талантливый актер, и что он может быть разным. Мне просто не верится, что его поклонники действительно хотят увидеть кумира в образе далеко не симпатичном и абсолютно лишенном обаяния. Мне кажется, если артист будет придерживаться образу Каренина из романа, для него это будет определенный слом амплуа.

Призрак пишет:

цитата:

ну вот ушла она от нелюбимого мужа к любимому мужику, так нет, все равно нашла к чему докопаться и его допечь. Значит дело не в семье, а в конкретной чокнутой женщине... Вот есть женщины, которые сами не знают, чего хотят и никогда не довольны тем, что имеют, какое бы великолепное оно ни было...их всегда что-то да не устраивает... Вообще, Анна-натуральная эгоистка.

Здесь все не так просто. Анна пожертвовала всем ради Вронского, отказалась от семьи, любимого сына, благополучия, уважения высшего света. В сущности, стала изгоем, отверженной. И об этой жертве она Вронскому постоянно напоминала, с одной стороны, спрашивая себя, правильно ли она поступила, а с другой, обращаясь к нему, может ли он дать ей больше того, от чего она отказалась. Эта жертва отношения героев отравляла, к тому же страсть, их связывавшая, угасла. И Анна понимает, что разрушила все под влиянием иллюзорного чувства, поддалась соблазну и всего лишилась, поэтому она и сходит с ума.

viola пишет:

цитата:

А мне вот нравится Вронский в романе. У нас привыкли его подавать как героя-любовника, загубившего пылкую Анну. А если почитать внимательно, не сосредотачиваясь только на любовях, то видно, какой он разумный, ответственный, способный, как ему удается практически все, за что он берется

На мой взгляд, абсолютно безответственный персонаж, не способный прогнозировать последствия своих поступков и не владеющий своими чувствами. К Анне он относится также, как к Фру-Фру – любимая лошадь, столько в ней стати и красоты, и все вокруг завидуют, и весь мир с такой лошадью можно покорить, но стоило лошади из-за ошибки седока пасть – он застрелил её.

 Отправлено: 24.05.16 19:30. Заголовок: Автор пожелал остать..

Автор пожелал остаться неизвестным (и это не я, а жаль - хочу такой талант).
На "конкурс" либретто...

цитата:

Ну, например, из Калининграда во Владик по служебной надобности едет Стива, по дороге он влюбляется в... нет, кондуктора оставим, влюбляется во Вронского, который едет тем же маршрутом. В районе Мурманска, а поезд будет идти зигзагами, а то не успеют все спеть, в поезд садится Китти с семьей и с Левиным-Лёвиным. Китти тоже влюбляется во Вронского, но увидев, что он уже занят, страдает, отказывает Левину и переезжает с семьей в другой вагон. Левин в печали удаляется в плацкарт, где учит местных проводников ...чему? Косить?? Не важно, учит жизни. В Петербурге в поезд подсаживается Анна с семьей, дабы образумить Стиву, жена которого осталась где-то за пределами поезда. Но Анна также становится жертвой обаяния Вронского. Не вполне понятно зачем, но они назначают встречу в вагоне-ресторане, которым заведует Бетси с погонялом Тверская. И в котором дает музыкальные вечера некая Патти. Вронский втайне влюблен в Каренина, тут его поймут все зрительницы, и чтобы получить его расположение, он прикадривается к Анне. В районе Москвы разгорается скандал из-за связи Стивы и Вронского, Стива бросает оставшуюся за бортом поезда жену и с Вронским уходить жить в СВ. В это время Китти и Левин встречаются в вагоне-ресторане и влюбляются друг в друга. Затем поезд застревает где-то в степях Казахстана надолго, так что Стива успевает родить от Вронского ребенка и получить нобелевскую премию. Поезд наконец трогается, Китти выходит замуж за Левина и поначалу они живут в плацкарте, но часто ссорятся, потом переезжают в отдельное купе и все у них налаживается. На границе с Китаем Китти рожает Левину ребеночка. Каренин, узнав, что у них в семье есть родивший мужик, забирает Сережу и уходит в кабину машиниста. Анна, не вынеся позора, обгоняет поезд на оленях и бросается под него. Вронский сбегает в Китай. Стива спрыгивает с поезда и собирается ехать обратно к абстрактной жене и шестерым детям. По дороге растрачивает всю нобелевскую премию. Во Владике из поезда выходит постаревший Каренин с двумя детьми, своим и Стивы. Во время всего действия на сцене периодически появляется кондуктор, проверяет у всех билеты и поет матерные частушки.

Скрытый текст

Любые совпадения с чем бы то ни было случайны.

 Отправлено: 24.05.16 21:47. Заголовок: Анна пишет: К Анне ..

Анна пишет:

цитата:

К Анне он относится также, как к Фру-Фру – любимая лошадь, столько в ней стати и красоты, и все вокруг завидуют, и весь мир с такой лошадью можно покорить, но стоило лошади из-за ошибки седока пасть – он застрелил её.

Фраза из советской официальной критики АК Я так понимаю, роман дальше этого эпизода никто из критиков не читал.

 Отправлено: 24.05.16 21:52. Заголовок: Villina пишет: Ну, ..

Villina пишет:

цитата:

Ну, по тем временам надо лет 10 накидывать, чтобы сравнивать с нашими. Там в 20 женились, в 30 - отставка, в 40 удар, в 50 хоронят.

Да ладно, как раз наоборот, женились в основном только после 30. Именно поэтому и было много неравных по возрасту браков - потому что мужчинам было положено жениться, когда они получат определенный чин, а женщинам выходить замуж сразу после совершеннолетия (конечно были и многочисленные исключения, но общая картина именно такая).

 Отправлено: 24.05.16 21:59. Заголовок: Анна пишет: И об эт..

Анна пишет:

цитата:

И об этой жертве она Вронскому постоянно напоминала, с одной стороны, спрашивая себя, правильно ли она поступила, а с другой, обращаясь к нему, может ли он дать ей больше того, от чего она отказалась. Эта жертва отношения героев отравляла, к тому же страсть, их связывавшая, угасла.

ну запилила же мужика
viola пишет:

цитата:

женились в основном только после 30

Кстати, после 30 многие женились вторично уже, тк много женщин именно среди аристократок умирало после первых же родов. Оставался вдовец с ребенком, и брал новую жену, особенно, если не было наследника.

 Отправлено: 24.05.16 22:30. Заголовок: отрядная песня Анны ..

отрядная песня Анны Карениной (стихи и слова советских авторов), пусть такой ее сделает ТО:

Меня позови, избранник мой милый,
Забудем что было, избранник мой милый,
Забудем что было, избранник мой милый
Чудесней нет силы, чем сила любви!

Пусть плещет вино я пью, всё мне мало,
Я пью всё мне мало, уж пьяною стала,
Я пью всё мне мало, уж пьяною стала,
И кружится зал, а я пью всё мне мало,
Я пью всё мне мало, уж пьяною стала,
И кружится зал, а тебе всё равно!

А если конец, я плакать не стану.
Скажу без обмана я плакать не стану,
Скажу без обмана я плакать не стану.
Есть дно у стакана, а в дуле свинец!

Пусть плещет вино я пью, всё мне мало,
Я пью всё мне мало, уж пьяною стала,
Я пью всё мне мало, уж пьяною стала,
И кружится зал, а я пью всё мне мало,
Я пью всё мне мало, уж пьяною стала,
И кружится зал, а тебе всё равно!

 Отправлено: 24.05.16 23:40. Заголовок: А чего, кстати, "..

А чего, кстати, "Гусарскую балладу" не ставят?

 Отправлено: 25.05.16 00:01. Заголовок: Villina пишет: А че..

Villina пишет:

цитата:

А чего, кстати, "Гусарскую балладу" не ставят?

Плюсую. Давно об этом думала.
Вот уж лучше б ее поставили. И патриотично, и исторично, и не скучно, и про любовь, и актеров-мужиков есть куда пристроить практически любых, только текстов-музыки дописать чутка и звук обновить слегка, чтоб была не оперетта, а именно мюзикл. И на декорации особо тратиться не надо, че там-леса-снега, дом, кабинет кутузова, стоянка гусаров...
только вот с костюмами нельзя особо креативить, надо воспроизводить гусаров, а не что попало

 Отправлено: 25.05.16 01:04. Заголовок: Призрак пишет: Кста..

Призрак пишет:

цитата:

Кстати, после 30 многие женились вторично уже, тк много женщин именно среди аристократок умирало после первых же родов. Оставался вдовец с ребенком, и брал новую жену, особенно, если не было наследника.

Это тоже, но так чаще у аристократии бывало - они могли себе позволить раньше жениться. Плюс, в такой ситуации часто бывало, что первая жена - навязанная папенькой, а вторая - уже которую выбрал сам.

А в российской армии, кстати, вообще существовал имущественный ценз - определенный доход, который должен был быть у офицера, чтобы ему разрешили вступить в брак. Поэтому до 28 лет 70% офицеров были не женаты или жили в гражданском браке.
Да еще и кандидатуру жены должен был утвердить командир полка... Вот еще один плюс Вронскому - он ведь должен был прекрасно понимать, что связываясь с Анной ставит крест на карьере.

 Отправлено: 25.05.16 10:57. Заголовок: Villina пишет: А че..

Villina пишет:

цитата:

А чего, кстати, "Гусарскую балладу" не ставят?

да ну... Скушняк-наивняк. Уровень репертуарного ТО, имхо.

 Отправлено: 25.05.16 11:05. Заголовок: Анна пишет: Метёлоч..

Анна пишет:

цитата:

Метёлочка, мне понятно твое желание сопереживать персонажу и стремление трактовать образ через призму полюбившихся ролей кумира.

вот не совсем так. Я когда спектакль смотрю, мне интересней, когда я хоть кому-то там сопереживаю.)) И я просто знаю, что Маракулин может вызывать во мне отклик. Я не на его ролях основываюсь, а на его качествах как артиста.

Анна пишет:

цитата:

В его характере бушуют и обида, и унижение, и уверенность в своем праве принудительно сохранить семью, и желание сохранить свой статус-кво в глазах общества.

это всё не в характере бушует, а просто в человеке. И при этом как-то вот не получается у меня исключить банальную мужскую обиду. Пусть даже в книжке это нет(?), но в реале она должна быть, я так считаю.)))
Это совершенно не означает, что мюзикловый Каренин, не споет про позор и прочий "ужас униженья", но его задетое мужское самолюбие, кому хочется, можно будет считывать с конкретного артиста.))

 Отправлено: 25.05.16 11:08. Заголовок: Призрак пишет: ну за..

Призрак пишет:

цитата:

ну запилила же мужика

viola пишет:

цитата:

Да еще и кандидатуру жены должен был утвердить командир полка... Вот еще один плюс Вронскому - он ведь должен был прекрасно понимать, что связываясь с Анной ставит крест на карьере.

Насколько я помню (роман читала очень давно), Вронский на Анне не женился. Она была при нем, грубо говоря, содержанкой. Более того, эта связь никакого ущерба репутации Вронского в обществе не нанесла: он по-прежнему оставался любимцем света, всеми принятым, завидным женихом. На войну он уезжает офицером, карьера военного, по-видимому, тоже не пострадала. Поэтому, на мой взгляд, претензии героини во многом оправданы, она лишь напоминала Вронскому о его низости. Но я допускаю, что сужу порывисто, наверняка у Вронского есть положительные черты и поступки, о которых я запамятовала.

Мне вспоминается, что до Толстого на подобный исход отношений героев указывал Пушкин словами Татьяны:

цитата:

Что ж ныне Меня преследуете вы? Зачем у вас я на примете? Не потому ль, что в высшем свете Теперь являться я должна; Что я богата и знатна, Что муж в сраженьях изувечен, Что нас за то ласкает двор? Не потому ль, что мой позор Теперь бы всеми был замечен И мог бы в обществе принесть Вам соблазнительную честь?

Мне кажется, Толстой просто развил эту тему. Не говоря уже о том, что образ Анны Карениной был во многом срисован Толстым с дочери Пушкина.

Призрак пишет:

цитата:

чтоб была не оперетта, а именно мюзикл

Я о «Гусарской балладе» в МТО мечтаю давно, такой благодатный материал, да и Шмыгой благословленный. Но только не мюзикл. Мюзикловые планы МТО на ближайшую четырехлетку определились. Вот репертуарный спектакль с артистами основной труппы получился бы отличный.

 Отправлено: 25.05.16 11:26. Заголовок: Метёлочка пишет: Я к..

Метёлочка пишет:

цитата:

Я когда спектакль смотрю, мне интересней, когда я хоть кому-то там сопереживаю.))

Я ни в коем случае не отговариваю от сопереживания Каренину. Просто мне кажется, что у героя настолько широкий спектр интересных черт, что не совсем правильно ограничиваться только одной романтической линией. Мне бы хотелось, чтобы артист побудил меня сопереживать ему не только потому, что он был отвергнут женщиной – это банально, и это я уже видела в других спектаклях, но чтобы и отрицательные его черты вызывали понимание и сочувствие. Я вот в юности обожала Николая Гриценко в роли Каренина, вот это образ!

А по роману, насколько мне вспоминается, самый привлекательный мужской образ – Константин Левин, вот у него как раз и отвергнутая любовь, и счастливый брак…

 Отправлено: 25.05.16 11:54. Заголовок: Анна пишет: Просто ..

Анна пишет:

цитата:

Просто мне кажется, что у героя настолько широкий спектр интересных черт, что не совсем правильно ограничиваться только одной романтической линией.

да я и не предлагаю этого.

Метёлочка пишет:

цитата:

Это совершенно не означает, что мюзикловый Каренин, не споет про позор и прочий "ужас униженья", но его задетое мужское самолюбие, кому хочется, можно будет считывать с конкретного артиста.))

Если тебя не устроит Маракулин, то посмотришь Балалаева. Будет же выбор, слава Богу.))

 Отправлено: 25.05.16 12:34. Заголовок: Метёлочка пишет: Ес..

Метёлочка пишет:

цитата:

Если тебя не устроит Маракулин, то посмотришь Балалаева. Будет же выбор, слава Богу.))

Меня бы устроил Карениным Маркелов. За неимением, уж лучше я «откупорю шампанского бутылку иль перечту «Женитьбу Фигаро»».

 Отправлено: 25.05.16 13:35. Заголовок: Анна пишет: Меня бы..

Анна пишет:

цитата:

Меня бы устроил Карениным Маркелов.

Кстати, это был бы идеальный вариант по классике...
Я, честно говоря, совершенно не ждала Карениными Маракулина. Думала, ему другую роль подберут все-таки...

 Отправлено: 25.05.16 14:30. Заголовок: Анна пишет: Насколь..

Анна пишет:

цитата:

Насколько я помню (роман читала очень давно), Вронский на Анне не женился.

Исключительно потому, что сначала ей Каренин не давал развода, а потом она психанула и отказалась разводиться. Вронский как раз переживал, что даже дети от Анны (дочь для начала) юридически будут Карениными. А на войну он ехал исключительно умирать, смерть Анны произвела на него убийственное впечатление.

 Отправлено: 25.05.16 16:28. Заголовок: Анна пишет: Вот реп..

Анна пишет:

цитата:

Вот репертуарный спектакль с артистами основной труппы получился бы отличный.

я оперетту не очень люблю именно по музыкальной составляющей и общим канонам жанра.
Если будет оперетта, меня это мало заинтересует.
Villina пишет:

цитата:

что сначала ей Каренин не давал развода, а потом она психанула и отказалась разводиться. Вронский как раз переживал, что даже дети от Анны (дочь для начала) юридически будут Карениными.

кстати да

 Отправлено: 25.05.16 19:29. Заголовок: Villina пишет: Исклю..

Villina пишет:

цитата:

Исключительно потому, что сначала ей Каренин не давал развода, а потом она психанула и отказалась разводиться. Вронский как раз переживал, что даже дети от Анны (дочь для начала) юридически будут Карениными. А на войну он ехал исключительно умирать, смерть Анны произвела на него убийственное впечатление.

Спасибо, я этого, действительно, не помнила. Но был ли возможен такой брак, была бы счастлива такая семья и дети, исходя из взглядов Толстого и морали того времени? По-моему, вопрос не в том, что Вронский предлагал брак, а в том, что в предложенных условиях он не имел права предлагать возможность брака замужней женщине. Такой брак подорвал бы благополучие обоих и не обеспечил бы будущее детей. И Вронский, прекрасно знающий законы общества, не мог этого не осознавать. Анна понимала риски развода с Карениным: девочка, рожденная ей вне законного брака, от любовника, имела бы весьма сомнительный статус в обществе, чтобы этого избежать, Анна отказалась разводиться с Карениным, а тот в свою очередь взял девочку на воспитание.

У меня не вызывает сочувствия финальное «самоубийство» Вронского, оно его не оправдывает, в сущности, каждый из героев заплатил свою цену за свои поступки.

 Отправлено: 25.05.16 21:30. Заголовок: Анна Таких семей бы..

Анна
Таких семей было довольно много. Развод, как ни странно, даже в то время не был чем-то совсем уж невероятным. Разводились и часто. Да, в высшем свете на это смотрели косо, но жизнь вообще-то балами не исчерпывается. И Вронский, как вам уже сказали выше, все это время стремился жениться на Анне и узаконить ее статус и статус их возможных следующих детей. Никакого профита от того, что она с ним жила, у него не было, наоборот, сплошные проблемы - с матерью он поссорился, военная карьера рушилась. Вся эта "сомнительная честь", о которой вы говорите, у него была бы, если бы он не увел Анну у мужа, а у них был бы обычный, благосклонно принимаемый в свете романчик (против которого даже Каренин особо не возражал).

Призрак пишет:

цитата:

Кстати, это был бы идеальный вариант по классике...

При всем уважении к Маркелову, Каренину все же было под 50, а не под 70.