Отправлено: 29.12.14 19:25. Заголовок: Граф Орлов (13)

http://orlov-musical.ru/ мюзикл Романа Игнатьева в театре оперетты.

цитата:

В продажу поступил компакт-диск с аудиоверсией мюзикла "Граф Орлов"! Партию императрицы записала Наталья Сидорцова. Также на диске вы услышите голоса Андрея Белявского, Теоны Дольниковой, Сергея Ли, Александра Постоленко, Александра Маракулина, Карине Асирян и Александра Маркелова. Двойной альбом уже можно приобрести в фойе театра.

СОСТАВЫ НА ЛЕТО 2016

Скрытый текст

СОСТАВЫ НА ИЮНЬ-ИЮЛЬ 2016 21.06.16 (вторник) 19.00 Белявский Ланская Рулла Дыбский Балалаев Постоленко Шляхтов Диана 22.06.16 (среда) 19.00 Белявский Ланская Сидорцова Голубев Балалаев Постоленко Маркелов Карина 23.06.16 (четверг) 19.00 Балалаев Ланская Рулла Маракулин Ремчуков Постоленко Шляхтов Диана 24.06.16 (пятница) 19.00 Белявский Дольникова Гусева Голубев Ремчуков Постоленко Маркелов Карина 25.06.16 (суббота) 14.00 Рагулин Дольникова Сидорцова Маракулин Балалаев Толоконников Шляхтов Диана 25.06.16 (суббота) 19.00 Балалаев Дольникова Гусева Голубев Ремчуков Кирюхин Шляхтов Карина 26.06.16 (воскресенье) 19.00 Балалаев Ланская Сидорцова Маракулин Ремчуков Толоконников Маркелов Диана 28.06.16 (вторник) 19.00 Рагулин Ланская Сидорцова Дыбский Ли Толоконников Маркелов Карина 29.06.16 (среда) 19.00 Белявский Ланская Сидорцова Маракулин Ли Кирюхин Маркелов Диана 30.06.16 (четверг) 19.00 Рагулин Ланская Сидорцова Дыбский Балалаев Толоконников Шляхтов Карина 01.07.16 (пятница) 19.00 Рагулин Дольникова Рулла Голубев Ли Кирюхин Маркелов Диана 02.07.16 (суббота) 14.00 Рагулин Дольникова Рулла Дыбский Ли Кирюхин Шляхтов Карина 02.07.16 (суббота) 19.00 Белявский Дольникова Рулла Голубев Ли Толоконников Шляхтов Диана 03.07.16 (воскресенье) 19.00 Балалаев Дольникова Гусева Маракулин Ли Кирюхин Маркелов Карина

предыдущая тема

 Отправлено: 24.02.16 16:19. Заголовок: Метёлочка пишет: Cр..

Метёлочка пишет:

цитата:

Cрыв плана будет приписан только ему. И он перед выбором - Елизавета или честь/совесть/долг.

я вас умоляю...честь-долг-совесть это такие удобные понятия в политике. Сегодня долг-это одно, а завтра другое. Долг у него был и перед прежним императором, которому он, между прочим, присягал на верность при вступлении на царствование.
Долг-это если бы Элизабет при ближайшем с ней общении оказалась прям Миледи из Дюмы-отравительница, шпионка, аферистка-мошенница, убийца и политическая настоящая интриганка. А она просто женщина, с тягой к роскоши, совершенно наивными представлениями о политике и мироустройства. И он убедился, что никакой опасности она в сущности никому не представляла, легко позволяя собой крутить, ему в том числе.
Срыв плана, ага...ну и казнили бы его, угу(а скорей всего и не казнили бы даже, максимум в ссылку в деревню, даже не в Сибирь).
Мало ли почему Елизавета не пришла. Передумала, струсила, баба же , что с нее взять...
Зато возможно ценой собственной жизни он спас бы любимую женщину от пыток и смерти. Которой он там перед Богом, помнится клялся, да? Неравная цена? За настоящую-то любовь? Неа...
Поэтому он пометался, поугрызался совестью, да и предал, потому что любовь оказалась меньше , чем опасения за свое благополучие.
Так бывает довольно часто, герои на войне, способные увлечь за собой на смерть ради Победы и Родины, в жизни совершают довольно подлые поступки.
Как там не крути, как не оправдывай госдолгом, но превратить влюбленную женщину в опасную преступницу ради своей карьеры, клясться ей в любви "перед Богом", а потом предать и отправить на пытки и смерть-это подлость, тем более подлость не вынужденная, а запланированная, что вдвойне гадко.
Поэтому я и считаю, что любви как таковой, большой и главной,к Элизабет у него и не было, поэтому хоть и потерзался немного угрызения, побухал с тоски, однако ж примирился с собственной подлостью ради якобы великих целей.
А раз любви нет было, тогда и мотивы понятней и все остальное.
Метёлочка пишет:

цитата:

очень его жалко, ага. Выбор ужасный. И в том и в другом случае - проигрыш и потеря. Либо любовь потерять, либо себя. Он всем готов пожертвовать, но не честью.

Честью? После того, что сделал, о какой чести может идти речь? Честь-это как раз поступить по совести, предупредить женщину(тем более любимую), которую по твоей же вине записали в главную угрозу царскому престолу из мелкой болтушки-интриганки.
Где бы он там себя потерял-то? И себя-какого? Интригана-царедворца, готового подставить любого ради возвращение к власти?
Метёлочка пишет:

цитата:

У Екатерины было законное право, в котором никто не усомнится, после смерти ее мужа. И Екатерина очень на своем месте оказалась. И хоть отодвинула она Орлова, но не признать силу Екатерины он не мог. Это к слову о разнице между царем и отечеством. Если отечеству Екатерина полезнее, то личное недовольство ею - проблема только Орлова. И он жил с этой проблемой.

Более законное право по мужской линии было у племянника Анны Иоановны, императора Иоанна Антоновича, между прочим.
Которого тоже умертвили по той же причине, что и мужа и достаточно быстро. Иоанн Антонович был свергнут Елизаветой, но она его не казнила, стоило же занять трон Екатерине, как тут же он и был убит якобы при попытке освобождения.
К тому же, какое-такое законное право было у Екатерины, если она взяла власть переворотом, сместив собственного мужа, который как раз таки и был законным наследником после смерти Елизаветы.
Кроме того, законным и следующим после Петра 3 должен был стать Павел, его сын, а Екатерина могла быть при нем всего лишь регентшей до совершеннолетия. Не больше.
Но она забрала у него законную власть и не отдавала до самой своей смерти.
И недовольные были, и восторги по поводу новой царицы были большинством куплены деньгами и подарками.
Екатерина стремилась к власти и добилась ее всеми доступными средствами, если даже не она лично приказала убить мужа и Иоанна Антоновича, но их наличие прямо говорило о незаконности ее действий, они мешали и их устранили люди из ее ближайшего окружения.
Метёлочка пишет:

цитата:

А во времена переворота Орлов свято верил, что болезный доходяга не может править страной. И переворот был ради Державы. А грех убийства царя терзал его всю жизнь. Не надо думать, что так всё легко дается. И разве будет сильным Отечество если царей менять как перчатки?

Все слухи о болезности и слабости мужа очень умело распространяла Екатерина и ее окружение. Она и Петр 3 были слишком разными людьми, у них были разные цели, неприязнь за столько лет разрослась. После смерти Елизаветы стало совсем или-или.
Но Петр недооценил ее опасность видимо, за что и поплатился.
Кстати говоря, одной из главных причин возможности переворота была гвардия. Вернее то, что Петр 3 хотел ее упразднить. Он и его люди считали совершенно бесполезной статьей расходов лейб-гвардию, которая постепенно превратилась в янычаров.
А лейб-гвардейцам совершенно не хотелось из дворца вдруг отправляться куда-то воевать или служить, от роскошной и сытой жизни. Ну и деньги и разные, которые были обещаны в случае удачи тоже сыграли.
И насчет сильности Отечества- было оооооочень много недовольных Екатериной и ее "делами великими". И среди крестья и среди дворян. И она после смерти оставила огромнейшие долги и обесцененный рубль. Если бы все были ей довольны и царила бы идилия замечательной царицы, не было бы Пугачевского бунта и его последствий.
А так-то служилому и простому человеку один черт, кто на троне, лишь бы царь, помазанник Божий. Царь-олицетворение и Власти, и Государства, и Родины в целом.
Это как раз верно поют солдаты в конце...
Так что, все так и так ясно. Или Орлов ее не любил и речь только о власти и путях ее достижения, тогда его можно и оправдать чисто практическими материями.
Или любил-тогда речь о предательстве и подлости, речь о материях высоких, кои должны преобладать над материальными, ежели речь о долге, чести и душе...
Но в отсутствии внятной режиссуры все это так скомкано и намешано несуразно, что каждый зритель решает для себя, как оно там играется и о чем.
Я лично любви особо не вижу по итогам, долга перед Отечеством тоже особо не вижу, вижу игры и интриги ради своих личных интересов, в которых кто-то, кто оказался хитрей и вероломней -выиграл, кто слабей и наивней-проиграл, а кто метался туда-суда, потерял больше, чем получил в итоге...как-то так...
поэтому меня и бесит эта слащавая песенка на поклонах, которая совершенно не вяжется с тем, что только что происходило на сцене.

 Отправлено: 24.02.16 16:50. Заголовок: И мне еще вот что по..

И мне еще вот что подумалось.
Это не разговор о долге перед государством. Некая жизненная и человеческая проверка. Вне времени и исторических реалий.
Во время сталинских репрессий перед людьми ставили такую же дилемму, что тебе дороже-любовь к Родине и Государству или чувства к человеку, которого Государство посчитало преступником, врагом народа.
Многие, причем даже публично, отрекались от некогда любимых мужей и жен, детей и родителей, лучших друзей. Кто-то , думая, что спасется сам, а кто-то из фанатической веры в правоту Власти и правильности любых ее действий.
Ну и кто-то, разумеется, пользуясь моментом в своих корыстных целях, чтобы получить квартиру, должность, власть...
А кто-то, несмотря на все обвинения, опасности и последствия, оставался верен любимым людям и человеческим отношениям, платя за эту верность своей жизнью и оставаясь верным даже памяти о человеке....
Это, конечно, каждый выбирает сам, в соответствии со своими принципами целями и моральными качествами...
Верность власти или верность любви...
Времена меняются, но люди мучаются все теми же вопросами, да и принципы Власти остались неизменными-подавление недовольных,периодическое насилие,вечные интриги, экономическое давление, щедрые награды приближенным при нищенстве основной массы населения...

 Отправлено: 24.02.16 17:55. Заголовок: Призрак, полностью п..

Призрак, полностью поддерживаю!
Я после многих просмотров спектакля лишь убедилась в правильности такого восприятия. Не вызывают герои должного сочувствия и сопереживания, не складывается сюжет в историю любви, долга и выбора, как пытаются навязать создатели.
Я полагаю, что причиной тому изначальное противоречие между пьесой-первоисточником и либретто – её слабой переделкой, а также невнятность постановки в целом.

Если говорить о сочувствии, то мне при каждом просмотре больше других жалко Голицына, который жертвует своим обедом и сном глупости первой, слабохарактерности и низости второго и амбициям третьей.

 Отправлено: 24.02.16 19:40. Заголовок: Призрак пишет: я ва..

Призрак пишет:

цитата:

я вас умоляю...честь-долг-совесть это такие удобные понятия в политике. Сегодня долг-это одно, а завтра другое. Долг у него был и перед прежним императором, которому он, между прочим, присягал на верность при вступлении на царствование.

а мне приятно вспомнить те времена, когда эти слова для мужчин значили многое. К тому же мы здесь когда-то давно уже выяснили кажется, что убиенный император не успел принять присягу. Разве нет?
Не буду лезть в историю, речь была лишь о том, что за одни поступки (которые за идею) совесть более-менее спокойна, а за другие мучает.

Ну про "спас любимую женщину ценой собственной жизни", это уж вообще сантабарбара какая-то...

Про Голицина, который жертвует своим обедом и сном тоже промолчу.))) Ну и шел бы картошку выращивал.)) Нет же. Зачем-то продолжает служить.

Орлова никто не оправдывает. Сам виноват, да. За это и наказан.

Призрак пишет:

цитата:

Многие, причем даже публично, отрекались от некогда любимых мужей и жен, детей и родителей, лучших друзей. Кто-то , думая, что спасется сам, а кто-то из фанатической веры в правоту Власти и правильности любых ее действий.

а кто-то отрекался, чтобы спасти детей, а потом мучился и страдал всю жизни, не прощая себе самому этот поступок.
Нет в жизни однозначно белого и однозначно черного.

Призрак пишет:

цитата:

каждый зритель решает для себя, как оно там играется и о чем

вот да. Наверное именно так.

 Отправлено: 24.02.16 19:45. Заголовок: Призрак пишет: Чест..

Призрак пишет:

цитата:

Честь - это как раз поступить по совести, предупредить женщину.

Вариант остается один: Орлова зомбировал Ваня-телепат. Мессинг на службе Россиийского Престола
А вообще спорим-спорим, а тут просто слабый сценарий, так сказать. Без достаточных мотиваций и состыковок. Так сказать, фанфик на историческую тему.

 Отправлено: 24.02.16 19:50. Заголовок: Сценарий слабый. Оче..

Сценарий слабый. Очень жаль что какие-то важные моменты скороговоркой - тараторят под музыку, лишь бы успеть сказать... Это да..
Есть желание - расслушиваешь и додумываешь сама, сложив при этом в голове логичную историю. Ну а за остальное спасибо артистам.))

 Отправлено: 24.02.16 23:41. Заголовок: немножко оффтопа: бы..

 Отправлено: 24.02.16 23:48. Заголовок: Listik пишет: Петр ..

 Отправлено: 25.02.16 23:10. Заголовок: Метёлочка пишет: Ну..

Метёлочка пишет:

цитата:

Ну про "спас любимую женщину ценой собственной жизни", это уж вообще сантабарбара какая-то...

это не сантабарбара, это как раз к разговору о чести и совести. Предать любимую женщину,которой он перед Богом в любви клялся с его же слов-это типа правильно, клятва для человека чести и мужчины ничего не стоит???? По совести-по чести поступил?
Поэтому я и говорю, что в свете того, что не была Элизабет такой уж большой любовью, так интрижка со скуки, не больше, все становится на свои места. Использовал, поимел, подставил, немного попереживал, тк не совсем сволочь где-то глубоко в душе, но своя рубашка ближе, да и баб этих вагон и тележка, одной больше, одной меньше. Залил совесть алкоголем и гуляньями, а потом уже поздно пить боржоми.
Я одного не понимаю, почему вы все(ну или почти все), дорогие форумчане, считаете, что это нормальное и правильное дело-подставить и использовать девушку, стать причиной ее смерти. Не важно, мучался он там или нет угрызениями.
Почему вы считаете это правильным и главное порядочным что ли???
Того же Радзивилла, я например, не осуждаю(верней не удивляюсь),он ее тоже использовал, что уж поделать,такие мужчины всегда женщин используют так или иначе(да и всех остальных тоже), но он ей в любви не клялся, он интриговал с самого начала. Делал политику. И с самого начала видно, мошенник тот еще
И представьте на минутку себя. Вам дают выбор-любимый человек или государственные(якобы) интересы. Вы убьете(пошлете на казнь и пытки) своего близкого и любимого человека потому, что кто-то во власти решил(а власть-это не мифическое существо, это люди, которые и ошибаются и интригуют и играют чужими жизнями, как пешками), что он-преступник. Поверите и отречетесь? Или все таки постараетесь его спасти?
Villina пишет:

цитата:

Орлова зомбировал Ваня-телепат. Мессинг на службе Россиийского Престола

В какой-то степени-да
Это очень интересный момент, когда он преображается из дурашливого Вани-на-побегушках. который и в трактир за водкой сбегает и девочку на вечер барину подцепит, в весьма опасного, холодного Ивана-Царскую службу, живое олицетворение этой Власти. И как он моментально задавил под веник грозного героя морских баталий,что-хочу-то-ворочу великого графа Орлова.
Слабак Вы, Алексей Григорич...

цитата:

Про Голицина, который жертвует своим обедом и сном тоже промолчу.))) Ну и шел бы картошку выращивал.)) Нет же. Зачем-то продолжает служить.

Голицын-то как раз на службе. При нераскрытой в спектакле должности, он однако по-своему сочувствует девушке,и как человек и даже как государственный муж, он же понимает, что это не та женщина, которая затевала переворот,знает, кто и как ей вертел и науськивал. Но служба и долг обязывают его проводить бессонные ночи на допросе, а не картошку сажать. И резонов спасать у него нет, кто она ему?

 Отправлено: 25.02.16 23:49. Заголовок: Призрак пишет: Слаб..

Призрак пишет:

цитата:

Слабак Вы, Алексей Григорич...

Это мы просто не видим тех, кого считаем сильными, в минуты слабости. А они у всех бывают...

 Отправлено: 26.02.16 00:02. Заголовок: Villina пишет: Это ..

Villina пишет:

цитата:

Это мы просто не видим тех, кого считаем сильными, в минуты слабости. А они у всех бывают...

как раз Алексея Григорича мы видим и в минуты развлечений, и слабости и тоски по Родине. И в момент нравственной дилеммы, так сказать. И видим, что его продавили.
Предать или спасти, вот в чем вопрос. Иван говорит-так надо во имя государственного долга, и Алексей Григорич быстро сникает и соглашается, ничего не предпринимать-проще всего....

 Отправлено: 26.02.16 00:03. Заголовок: Я и говорю. Они все ..

Я и говорю. Они все такие, просто Орлова нам показали изнутри.

 Отправлено: 26.02.16 00:07. Заголовок: Villina пишет: Они..

Villina пишет:

цитата:

Они все такие

да мы все такие, каждый делает выбор. Кто-то руководствуется эмоциями, кто-то разумом, кто-то страхом, кто-то расчетом.
И иногда он бывает, хоть правильный, но не верный...
Если бы Элизабет была показана в спектакле по-другом, хитрой, расчетливой интриганкой, мошенницей и преступницей, кровожадной и алчной до власти и денег, которую переиграли на ее же поле, я бы сказала, что она получила по заслугам и все правильно. Но она больше жертва чужих интриг, чем своих, не игрок, а пешка, и мне ее жаль. И поступили с ней по-подлому.

 Отправлено: 26.02.16 00:42. Заголовок: Призрак, ну ты припл..

Призрак, ну ты приплела всё что только можно, аж Сталина.))) Я не осилию ответить на всё, но у тебя какой-то максимализм сплошной.)) Если не умер, значит не любил. Ну ведь жизнь не такая прямолинейная. Некоторые любят, очень любят, но не могут бросить семью, не могут бросить родину, запятнать свое имя... Ну не все могут плюнуть на всё и вся и вперед за цыганской звездой. У каждой любви есть еще и обстоятельства.))
Орлов с Елизаветой ведь не Ромео и Джульетта (хотя и этих бедолаг, ты бы наверное научила, как правильно любить).))) Встретились два взрослых человека, у каждого свои планы и резоны. В том и небанальность сюжета. Оба хотят воспользоваться друг другом. И они играют в эту игру. Любовь и "деловые интересы" в этот момент оказались для них в разных плоскостях. Так бывает.)) Ни один из них не предложил отказаться от затеи. Что мешало Елизавете плюнуть на трон, отречься и просто быть с Орловым под другим именем. Нет же - "его душа как белый лист, где я охотно начерчу всё, что я только захочу". Да, такая вот любовь - любят, но пока не представляют что дальше. Им и так сейчас хорошо.)) А вот когда уже потеряно всё, любовь эта и потеря ощущаются с особой остротой, смешанной с виной, стыдом, презрением к себе самому. Главное, что человек это чувствует, проживает, никого кроме себя не винит, оправданий не ищет.
Как любил говаривать мой любимый Атос-Маракулин "любовь это игра, в которой выигравшему достается смерть". Елизавета выиграла, да.))

Призрак пишет:

цитата:

И представьте на минутку себя

а представь себя советской шпионкой, которую судьба свела с вражеским шпионом.)) Вы полюбили друг друга, но при этом знаете, что вы враги. Он тебе не предлагает всё бросить, ты ему тоже. Как разрешить ситуацию? Пусть даже смерть никому не грозит пока. При этом у тебя на родине пусть не муж и дети, а к примеру родители и прочая родня - честные коммунисты, патриоты, почитаемые люди. Чего делать-то?)))

Призрак пишет:

цитата:

Голицын-то как раз на службе.

я и не спорила. Только люблю я этот персонаж в мюзикле совершенно за другие его проявления и другой смысл.

 Отправлено: 26.02.16 02:03. Заголовок: Призрак пишет: Если..

Призрак пишет:

цитата:

Если бы Элизабет была показана в спектакле по-другом, хитрой, расчетливой интриганкой, мошенницей и преступницей, кровожадной и алчной до власти и денег, которую переиграли на ее же поле, я бы сказала, что она получила по заслугам и все правильно.

Ты Ланскую видела?

 Отправлено: 26.02.16 02:31. Заголовок: Лучше бы Шиловскую. ..

Лучше бы Шиловскую. В Елизавету-Ланскую я вообще не представляю, как можно влюбиться.))) Но это личное у меня.))
Теоша дивная, но наверное чуть мягче и женственнее обеих других.) Зато вокально круче всех вместе взятых)

 Отправлено: 26.02.16 02:51. Заголовок: Призрак пишет: я бы..

Призрак пишет:

цитата:

Если бы Элизабет была показана в спектакле по-другом, хитрой, расчетливой интриганкой, мошенницей и преступницей, кровожадной и алчной до власти и денег, которую переиграли на ее же поле, я бы сказала, что она получила по заслугам и все правильно

смысл не в том, чтобы наказать плохих и похвалить хороших. Встретились бы Орлов с Елизаветой где-то в поле - он сено косит, она гусей пасет. Влюбились бы и жили долго и счастливо, греясь на солнышке.)) А полезла во власть, где каждый за себя, где интрига на интриге, где подчиняются приказам, где дорожат репутацией, будучи у всех на виду и тд, - о большой и чистой любви можно забыть. А если от любви еще и бдительность потеряешь, то и вообще пиши пропало. Сожрут.))
Не надо совершенно Елизавету такой показывать. Ей даже не надо быть такой, как ты описала. Просто амбициозная барышня, умная, в себе уверенная, рискнувшая замахнуться на российский трон.

 Отправлено: 28.02.16 03:50. Заголовок: Метёлочка пишет: Ес..

Метёлочка пишет:

цитата:

Если не умер, значит не любил

причем тут умер-не умер? Он не обязательно бы умер вообще-то.
Но если не попытался спасти любимую женщину-да, струсил и предал. И нет этому никаких оправданий, если честно. Потому что не было этому объективных причин. Настоящие мужчины за любимых борются, жизнь отдают. Одно дело если б пытался спасти-и не успел, не смог. Но он и не пытался, он даже не подумал, какая опасность может ей угрожать из-за его интриг. А должен был бы, если полюбил. И не надо говорить, что он мол потом ходил к царице, чуть ли не умолял. Потом суп с котом. Пока он бухал, заливая угрызения остатков совести в первопрестольной, между прочим, ее запросто могли и на дыбу поднять и еще много чего...
Если нет-тогда и петь не о чем. Интрижка, баб кругом много, не больше.
Villina пишет:

цитата:

Ты Ланскую видела?

я видела Теону, а Ланская-она всегда мороженная какая-то, где не играет, даже не хочется на нее смотреть, если честно, не люблю я ее.
Метёлочка пишет:

цитата:

наверное чуть мягче и женственнее обеих других.) Зато вокально круче всех вместе взятых)

во поэтому, зная как Ланская поет, я и не хочу ее смотреть. Мне Монте Кристо хватило((
Метёлочка пишет:

цитата:

смысл не в том, чтобы наказать плохих и похвалить хороших. Встретились бы Орлов с Елизаветой где-то в поле - он сено косит, она гусей пасет. Влюбились бы и жили долго и счастливо, греясь на солнышке.)) А полезла во власть, где каждый за себя, где интрига на интриге, где подчиняются приказам, где дорожат репутацией, будучи у всех на виду и тд, - о большой и чистой любви можно забыть. А если от любви еще и бдительность потеряешь, то и вообще пиши пропало. Сожрут.))

сожрут, не спорю.И сожрали. Да, она не такая жесткая баба, как Екатерина, которая за развлечениями не забывала о власти и интригах.
Но то, что Орлов в спектакле поступил подло-это факт. И оправдываться, мол так и надо, все так делают, это извините.
Момент, когда можно было не делать подлости, он пропустил. А там уж ничего не исправить, сколько не пой-не вой...
Метёлочка пишет:

цитата:

Просто амбициозная барышня, умная, в себе уверенная, рискнувшая замахнуться на российский трон.

я таковой не увидела.
Получается, по вашему, при определенных условиях и "обстоятельствах" подлость-это нормально?
Я не спорю в том, что это-обыденно, но ведь все равно ненормально. Для меня, по крайней мере...
В данном конкретном случае не случилось бы ничего глобального, если б он ее спас, хотя бы предупредил бы, так, чтобы она поверила(а она бы поверила всему, что он скажет), что ей грозит настоящая опасность, что она заигралась...
О чем спорить, если даже сам герой все таки понимает, что поступил подло и струсил, когда можно и нужно было действовать? Он ведь и терзается от этой подлости, потому что остатки совести вопиют. Мог он по-другому поступить, да струсил. Вот это его мучает, а вовсе не такой сомнительный долг перед Родиной.

 Отправлено: 28.02.16 11:52. Заголовок: я видела Теону, а Ла..

цитата:

я видела Теону, а Ланская-она всегда мороженная

Я как раз вспомнила Валерию от твоих слов, какую бы Елизавету ты б не пожалела. Вот точно такая - у Леры (так мне показалось). Я ее испугалась. Но в этом случае в фальшь уходят все финальные нюансы с уходом-прощением. И снег, скорее, символизирует, что его простила Россия - за временную слабость.

 Отправлено: 29.02.16 16:56. Заголовок: Как бы Орлов ни пост..

Как бы Орлов ни поступил - предупредил бы ее, убежал бы вместе с ней, предупредил бы а сам тут же застрелился бы.. и тд, ему ясно дали понять, что все на флоте (и далее по цепочке) будут знать, что это только его рук дело. Больше некому. То есть позор, что такой человек слился из-за бабы, ему гарантирован В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
У военных один Бог - приказ. Приказ обязан выполнить. И нигде в уставе нет мелким шрифтом ".. а если влюбился, то можно и не надо".))) Ну почему это хрень по-твоему? На чем тогда армии держаться, если военные будут руководствоваться эмоциями? На своем сольнике Андрей еще так удачно и кстати в свое время спел казачью "Не для меня", что и это тоже упало в мою копилку понимания его Орлова.)) Не для служивых вся эта любовь.)) А Орлов еще и генерал. Ну совсем позорно ему такую славу о себе оставить, перечеркнув всю свою былую доблесть и честь. Не смог.
Вон Стенька Разин же тоже выкинул княжну за борт. И это тока потому что посмеялись над ним мужики. Тоже наверное расстраивался потом.)) Но не про то ж история-то. Она про то, что у служивого человека на первом месте долг, а не бабы. И лучше смерть, чем "нас на бабу променял".
Даже в наше время в самых простых ситуациях мужиков бесит звание подкаблучник.))
Вот Доманскому наверное нельзя в военные - он ранимый.))))
Всё-таки было Орлову из чего выбирать. Это же не подлость ради подлости. Ну не у всех мужиков любовь на первом месте. Парадокс в том, что именно такие мужчины и привлекают женщин. И я больше чем уверена, что сдувшийся и потерявший себя Орлов через какое-то время надоел бы такой женщине, как Елизавета.))

Призрак пишет:

цитата:

Настоящие мужчины за любимых борются, жизнь отдают.

отдают, и хорошо если потом их назовут героями, а не слюнтяями.))
Куча историй и литературы, где именно про такое, про сугубо героическое.) Но разные же ситуации бывают. Орлова неожиданно для него самого вон как раскорячило.))) С позиции своего военного долга, он выполнил приказ, с позиции всяких там любовей, да, предатель. Выбирайте, какие вам мужчины ближе.))) А может интереснее когда в каждом по-чуть-чуть всего намешано?)) Никто же не дает однозначного ответа.)

Призрак пишет:

цитата:

я таковой не увидела.

ты хоть скажи чего ты смотрела-то?? Если только диск, то я там тоже ничего не увидела. Особенно Орлова.)) Вообще пофиг было на всю эту историю.))