Гости форума могут читать форум. Гости форума не могут писать на форуме и видеть данные участников форума (антиспам). Адрес администратора: ozland@rambler.ru (Villina).
Чтобы зарегистрироваться на форуме, нужно придумать уникальный ник, выбрать пароль, поставить галочку "зарегистрироваться" - но самое главное, написать адекватное и интересное сообщение в одной из тем форума.
Пост N: 15296
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 26.04.17 18:32. Заголовок: А я думала он говори..
А я думала он говорит намеренно повторяя слово - "к простому честному расчету за просто честную работу". И больше уже не прислушивалась.)) Тут "тщетный" явно поперек смысла, да и тщательный не особо подходит. Простой и тщательный почти противоположности.)) Мож еще какое похожее старинное слово есть?
Villina
администратор
Пост N: 18151
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Сдаётся мне, это слово-братец "на расхвате". Только ему изуродована не форма, а суть.
Emma
Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.03.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.17 23:07. Заголовок: Я всякий раз содрога..
Я всякий раз содрогаюсь, слыша это "тщетный". Никаких значений, кроме основного, нет у этого слова, и получается бред. Мужика хотят приучить к пустому, бесполезному расчету - вот здорово-то как.
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 15300
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 26.04.17 23:50. Заголовок: а почему не говорить..
а почему не говорить "честному"? Чего мудрить-то?
Emma
Пост N: 18
Зарегистрирован: 21.03.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.17 00:08. Заголовок: Метёлочка, голова Ки..
Метёлочка, голова Кима - предмет ещё более тёмный, чем любая другая:)) Я обычно вспоминаю "гроб доски" и говорю себе, что нужно просто отпустить ситуацию:))
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 15302
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 27.04.17 09:30. Заголовок: гроб доски - это отк..
гроб доски - это откедова?)))
Emma
Пост N: 19
Зарегистрирован: 21.03.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.17 13:56. Заголовок: Да из ГО вообще-то:)..
Да из ГО вообще-то:))
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 15303
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
ну дайте, плз, цитату, не могу сообразить, где именно такое.))
ПС: ёлки,,, вспомнила... аха.. Вообще не обращала внимания.)))
Emma
Пост N: 21
Зарегистрирован: 21.03.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.17 21:41. Заголовок: Вот так и нужно с эт..
Вот так и нужно с этими либретто:)) Рано или поздно расслабишься и начнешь даже удовольствие получать извращенное
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 15306
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 28.04.17 01:29. Заголовок: ))) Это их серии тер..
))) Это из серии "тертый воробей".))) Сам так не скажешь вроде, а на слух подсознательно воспринимаешь как надо и вдуматься недосуг.))) Странно, что такие ляпы оставляют. Это ведь не разово в разговоре проскочило, а было написано, потом выучено и сто раз повторено на спектаклях. Наверняка же замечали, но оставляют почему-то и гроб доски и тщетный расчет.. Рифмы никакой больше не подобрать было?))
Но за какие-то другие моменты, прощаю Киму подобное.)) Меня к примеру безумно мурашит фраза "на цветы летит снег")) Необъяснимо нравится и кажется очень красивой и словами и музыкально.)) Вообще нравится этот "переклик" Анны и Вронского. У него так все логично и по-военному по-мужски - "корабли плывут в даль (и если тебя нет) кораблям грозит шторм". А у Анны очень образно_красиво и по-женски эмоционально - "а в лугах цветет май... на цветы летит снег".)) Прелесть.)) За это Киму реальное такое от меня спасибо.))
Villina
администратор
Пост N: 18162
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.04.17 01:42. Заголовок: Ким - стреляный кала..
Ким - стреляный калач, что ни проект - то терпит победу.
Villina
администратор
Пост N: 18164
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.04.17 22:07. Заголовок: Метёлочка, меня этот..
Метёлочка, меня этот вопрос занимает год за годом - почему не меняют тексты те люди, которые отвечают за результат в итоге и вольны делать что угодно. Слышат и игнорируют, хотя нет неразрешимых проблем, все корректируется при желании. Проверяют зрителя видимо, как далеко можно зайти:)
Villina
администратор
Пост N: 18192
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
"Среди таких же низко падших душ" (именно падших, это слово на экране пишут). Нельзя быть более или менее падшим, это понятие не имеет градаций. Падший ангел - тот, который раз и навсегда на дне. Низко пасть, павший - возможно. Видимо, у Кима со словом "павший" ассоциации только военные (павшие герои).
"И я к тебе, моя неволя, возвращаться не хочу!" - в финале 1 акта, Анна. По музыке так получается, что ей приходится петь против ударения, и выходит что-то вроде "моя неволЯ" (очень большая злая неваляшка?).
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 15323
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.05.17 23:45. Заголовок: С первым пунктом, им..
С первым пунктом, имхо, у Кима все в порядке. Павший - это именно умерший или погибший. Тут как раз нельзя прибавить "низко", ибо ниже смерти некуда уже.)) И здесь не только военная тематика. К примеру "лошадь пала", то есть именно умерла. Вряд ли лошади можно приписать моральное падение.)) А падший это именно в моральном смысле. И "низко пасть" довольно устоявшееся выражение.
Со вторым случаем не очень поняла. У Беляевой все хорошо и правильно. На досуге послушаю, что там у остальных с ударениями.))
Villina
администратор
Пост N: 18194
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.05.17 01:19. Заголовок: Метёлочка пишет: А ..
Метёлочка пишет:
цитата:
А падший это именно в моральном смысле. И "низко пасть" довольно устоявшееся выражение.
Я говорю о конкретной форме глагола - о слове "падший". Падший имеет значение окончательное. Как мёртвый. Не может быть "сильно мёртвого" человека. Как и "низко падшего". Павший (устар.), упавший может это проделать на разных уровнях.
Как причастия, эти формы отличаются стилистической окраской. Причастие падший в толковых словарях современного русского языка дается с пометой устар. В текстах используется как традиционно- поэтическое в знач. "погибший, убитый (на поле боя, в борьбе за что-л.)".
И падших братьев помянем, Отцов, в бою сраженных. (А. Луначарский. К юбилею 9 января)
А в форме павший оно не имеет подобного стилистического ограничения.
Кроме того, форма падший употребляется в значении имени прилагательного - "тот, который пал, опустился в нравственном отношении" (падший человек, падшая женщина; например: "В самом падшем создании еще могут сохраниться высочайшие человеческие чувства". - Ф.М. Достоевский. Село Степанчиково).
еще словарь В общем "падший" - это окончательно. Низко падшего быть не может. Низко павший - сколько угодно.
Даже гугл прифигел.
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 15324
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 05.05.17 01:46. Заголовок: я в таких случаях вс..
я в таких случаях всегда ехидно улыбаюсь, думая об иностранцах, изучающих наш великий и могучий.))) А это такая форма глагола? Не отглагольные прилагательные? Просто не помню уже... Тут не имеет значение форма, тут именно смысл, который понятен только в контексте. Низко пасть - это значит морально опуститься. А пасть в бою или от непосильной работы - это умереть. От этих разных смысловых значений и разные формы образованы - низко_падший (по значению близко "упадок") и павший воин или конь, то есть умерший, по сути близко к "упавший", но в значении умерший не может быть "низко павшим". А в контексте Карениной "низко павший"(в смысле упавший) не подходит по смыслу.
Villina
администратор
Пост N: 18197
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.05.17 13:36. Заголовок: Короче говоря, я за ..
Короче говоря, я за "падший", но без сравнительных степеней и градаций. Не знаю, как это сформулировать, чтоб в размер ложилось - но в этом и была задача либреттиста. "Среди отверженных и падших душ, как вы и ваш растленный полусвет..." Вот. И братскому мюзиклу привет заодно.
Метёлочка
постоянный участник
Пост N: 15327
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг:
15
Отправлено: 05.05.17 14:01. Заголовок: позволю себе понудет..
позволю себе понудеть и зайти с другой стороны.)) Та цитата из словаря, которую ты подчеркнула, говорит лишь о том, что в отношении морально опустившегося человека может быть использована только форма "падший". По-моему на этом можно и закончить. Это именно то, что и хотят сказать о Карениной - падшая, типа, опустившаяся до "растленного полусвета".)) Поскольку степень греховности может быть разной, то производная "низко падших" от устоявшегося выражения "низко пасть" вполне имеет право существовать, как обозначение степени морального падения. Подобный пример там же от Достоевского "в самом падшем создании.." Следовательно, может быть и "не самое падшее создание". То есть "падший" в значении опустившийся не имеет, как ты говоришь, окончательного значения, ибо в данном случае не означает "умерший". Скрытый текст
Что же касается формы "падший" в значении умерший, то спорить с Луначарским мне не резон как-то, поэтому верю, что раньше и о погибших говорили "падшие". Ведь остались же и сейчас слова падаль, падёж скота... Но на мое видение, в современном языке по отношению к человеку эта форма со значением умерший перестала употребляться совсем, как раз именно потому, что часто употребляется в значении морального падения. А умершим/погибшим оставлено возвышенное "павшие". Поэтому у современного Рождественского - "памяти павших будьте достойны". И если вдруг оговориться и случайно брякнуть "падших", то конфуз будет еще тот. И получается так, что дословно цитировать Луначарского к соответствующему празднику на широкую публику, я бы в наше время уже не стала. Либо изменила бы у него на "павших", дабы избежать подобных многословых объяснений про устаревшие смыслы.))
Villina
администратор
Пост N: 18200
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
5
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме