Parts of Speech

Гости форума могут читать форум. Гости форума не могут писать на форуме и видеть данные участников форума (антиспам).
Адрес администратора: ozland@rambler.ru (Villina).

Чтобы зарегистрироваться на форуме, нужно придумать уникальный ник, выбрать пароль, поставить галочку "зарегистрироваться" - но самое главное, написать адекватное и интересное сообщение в одной из тем форума.

Дружественные форумы/сайты: musicals ; operetta ; mndp ; alexandrmarakulin; musicalworld

РЕЗЕРВНЫЙ ФОРУМ (на время неполадок на borda.ru) http://marakuliki.kamrbb.ru.



АвторСообщение
Лиса
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.05 00:02. Заголовок: РиДж уходящий, РиДж приходящий


Копирую сообщение Марины в гостевой оф. сайта АМ.
Скрытый текст
как всегда, ничто не гарантия, но пока так...


... но память сердца,видимо права, храня печаль хрустальной дымкой... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 422 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 All [только новые]


Просто
постоянный участник




Пост N: 2414
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 08:59. Заголовок: Re:


Марина пишет:

 цитата:
собсно, венгерское офвидео на ютьюбе лежит полностью - можно насладиться:)


Нет, не полностью, там нет нескольких кусков, главным образом без пения. Более того, с видео есть сейчас существенные разночтения, спектакль оброс множеством интересных "фишек":) В частности разборки с букетом у Париса и Меркуцио, ну и т.д. Бенволио колбасило по полной программе:)
Марина пишет:

 цитата:
И Меркуцио был не Берецки?:)


Берецки;) Бенволио Мезарос (надеюсь правильно фамилию произнесла). Тибальт у нас первосоставный был, фимилия навеное читается Забо.
Джульетта наверное точно второго состава, потому как худенькая очень была:) Наверное, Бернадетт Ваго:)
Повешение имело место, может и несколько диковато все смотрелось, но более натурально, чем у французов по эмоциональному воздействию.
А какая амечательная финальная ария отца Лоренцо!
Короче, мне понравилось и на хореографию я "забила", потому как и без нее в несколько раз все интереснее получилось:)

"Для меня большая радость - сделать маленькую гадость" Спасибо: 0 
Профиль
Марина



Пост N: 1526
Зарегистрирован: 29.11.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 17:16. Заголовок: Re:


Мне казалось, там без купюр все лежит, их не видно по кр мере:) Если мы об одном и том же:)
Я заценила б вживую конечно:)

"Я буду смел, я буду сметь - иначе смерть. Иначе - смерть!.." Спасибо: 0 
Профиль
Anna-Maria
постоянный участник




Пост N: 893
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 18:01. Заголовок: Re:


Просто пишет:

 цитата:
В частности разборки с букетом у Париса и Меркуцио

Разборка с букетом была у Париса с папой Капой:))))

Просто пишет:

 цитата:
Тибальт у нас первосоставный был, фимилия навеное читается Забо.

Кажется все-таки Сабо... ну да ладно...
Вообще этот Тибальт (он же Бобине в Парижской жизни) мне внешне очень напомнил Максима Галкина

" Не отказывайтесь от своей мечты. Не позволяйте жизни убить их, если в этих мечтах вся ваша душа... храните ее...добивайтесь ее... не забывайте о ней... разрывайте сети... и если все-таки они опутали вас, перегрызите их, выпутайтесь, выпрыгните и плывите прочь, пока не утонете... но не отказывайтесь от мечты..." (с) Спасибо: 0 
Профиль
Просто
постоянный участник




Пост N: 2417
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 12:07. Заголовок: Re:


Anna-Maria пишет:

 цитата:
Разборка с букетом была у Париса с папой Капой:))))


Да? Ну значит я торможу:)
Anna-Maria пишет:

 цитата:
мне внешне очень напомнил Максима Галкина


Ну он не особо чтобы хорошо поющий, но играет довольно неплохо:)

Марина, я про ютуб:) Я еще не видела официальный DVD, может в нем изначально есть "обрезания", но они есть:) Да, еще, сцена смерти мне больше нравится у второго состава по сравнению с видео. Я даже забыла смотреть перевод по бегущей строке:)

"Для меня большая радость - сделать маленькую гадость" Спасибо: 0 
Профиль
Марина



Пост N: 1528
Зарегистрирован: 29.11.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 19:35. Заголовок: Re:


а там на какой язык переводят?:)

я тоже про ютьюб и офиц. видео на нем:)

"Я буду смел, я буду сметь - иначе смерть. Иначе - смерть!.." Спасибо: 0 
Профиль
Просто
постоянный участник




Пост N: 2424
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 19:39. Заголовок: Re:


Марина пишет:

 цитата:
а там на какой язык переводят?:)



РиДж конкретно на английский, оперетты на немецкий.

"Для меня большая радость - сделать маленькую гадость" Спасибо: 0 
Профиль
Марина



Пост N: 1532
Зарегистрирован: 29.11.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 04:54. Заголовок: Re:


инглиш? еще более интересно...

как вам Тибальт-эпилепитик, состоящий в интимной связи с тетей?:)

"Я буду смел, я буду сметь - иначе смерть. Иначе - смерть!.." Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
постоянный участник




Пост N: 1262
Зарегистрирован: 29.11.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 09:29. Заголовок: Re:


Марина не трогайте Тибальта, я его нежно люблю:))))

... но память сердца,видимо права, храня печаль хрустальной дымкой... Спасибо: 0 
Профиль
Марина



Пост N: 1534
Зарегистрирован: 29.11.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 16:16. Заголовок: Re:


Лиса, кто его трогает? Я спрашиваю о восприятии сюжетных ходов венгров:)

"Я буду смел, я буду сметь - иначе смерть. Иначе - смерть!.." Спасибо: 0 
Профиль
Anna-Maria
постоянный участник




Пост N: 896
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 16:20. Заголовок: Re:


Марина пишет:

 цитата:
инглиш? еще более интересно...

Поют-то все равно на венгерском:)))) а субтитры английские я лично читать не успевала, потому что если их читать, не успеешь посмотреть, что на сцене творится.

" Не отказывайтесь от своей мечты. Не позволяйте жизни убить их, если в этих мечтах вся ваша душа... храните ее...добивайтесь ее... не забывайте о ней... разрывайте сети... и если все-таки они опутали вас, перегрызите их, выпутайтесь, выпрыгните и плывите прочь, пока не утонете... но не отказывайтесь от мечты..." (с) Спасибо: 0 
Профиль
Просто
постоянный участник




Пост N: 2428
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 16:44. Заголовок: Re:


Марина пишет:

 цитата:
как вам Тибальт-эпилепитик, состоящий в интимной связи с тетей?:)


Мне, кстати, только потом дошло, что у него эпилепсия:) Как-то быстро прошла сцена, когда ему в рот запихивают какую-то фигню:) Но с другой стороны, такая болезнь вполне оправдала неожиданные вспышки гнева Тибальта и вообще его излишнюю импульсивность. Мне очень понравилось, когда он сначала резко убил Меркуцио, потом бросил нож с видом: "Что я сделал?". В этот момент реально становится жалко Тибальта, а не Меркуцио:)
Тибальт и маман - это цветочки:) Там маман тусила со слугой все время:) Куда он ее там только не целовал Хотя, после "Парижской жизни" это показалось просто детским лепетом
Anna-Maria пишет:

 цитата:
а субтитры английские я лично читать не успевала, потому что если их читать,


Да, они быстро очень шли. Легче было на диалогах. Я арию Кормилицы честно пыталась успевать читать, потому как там совсем про другое было, чем в нашем варианте:) Остальное - через строчку:)

"Для меня большая радость - сделать маленькую гадость" Спасибо: 0 
Профиль
Марина



Пост N: 1540
Зарегистрирован: 29.11.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 15:18. Заголовок: Re:


С Тибильтом все интересней с каждой постановкой:) А мамаша просто шлюха там конечно:)

"Я буду смел, я буду сметь - иначе смерть. Иначе - смерть!.." Спасибо: 0 
Профиль
Метёлочка
постоянный участник




Пост N: 1329
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 16:15. Заголовок: Re:


Вау, какие там навороты с мамашкой и Тибальтом.
Сорри, но качать венгерский РиДж не буду, не хочу. Лучше к вам попристаю с вопросами.
А Смерть у них есть? Если да, то какая из себя?

когда тот, кому есть что сказать, молчит,.. тишина оглушает... Спасибо: 0 
Профиль
Марина



Пост N: 1543
Зарегистрирован: 29.11.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 18:17. Заголовок: Re:


Они там сами обошлись:)

"Я буду смел, я буду сметь - иначе смерть. Иначе - смерть!.." Спасибо: 0 
Профиль
Мария
постоянный участник




Пост N: 405
Зарегистрирован: 29.06.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 22:46. Заголовок: Re:


какие-то они эти венгры извращенцы.....

Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (Чингизхан)
Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть, что не сделал!
Спасибо: 0 
Профиль
Просто
постоянный участник




Пост N: 2432
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 23:00. Заголовок: Re:


Мария, ничего извращенского там нет:)

Вся фишка в том, что у венгров на счет "смерти-судьбы" другая философия. Они не считают судьбу неотвратимой. Там философия в том, что каждый сам делает свою судьбу. Именно поэтому после сцены смерти, Лоренцо сначала во всем винит Бога, срывая крест, но потом как-бы одумывается, сжимая крет у груди. Именно после этой сцены, оба клана осознают, что они себя вели глупо. Именно невнимание матери, которая занята собственными сексуальными развлечениями приводит Джульетту к таким последствиям. Именно поведение каждого приводит к этой логической и ЗАКОНОМЕРНОЙ, трагической кульминации. Каждый сам творец своей судьбы - вот идея постановки у венгров. Поэтому персонаж "смерть" или "судьба" там в принципе лишний:)

"Для меня большая радость - сделать маленькую гадость" Спасибо: 0 
Профиль
Мария
постоянный участник




Пост N: 406
Зарегистрирован: 29.06.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 23:14. Заголовок: Re:


Просто, я на счет Тибальта, мамаши, слуги и т.д., ПЖ:)) а не смерти - тут извращенского точно нет.

Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (Чингизхан)
Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть, что не сделал!
Спасибо: 0 
Профиль
Метёлочка
постоянный участник




Пост N: 1330
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 00:43. Заголовок: Re:


Всё же есть различие между Смертью и Судьбой. Мне ближе персонаж Смерть. Потому что тогда не надо оглядываться на философию. Смерть не вершит судьбу она просто "ходит след в след за враждой", как символ/напоминание/предупреждение, неотвратимость и закономерность исхода там где царит вражда. И не надо никакой особой смысловой нагрузки Смерти. Просто красивое и уместное присутствие в нужных моментах действа. Находка с этим персонажем мне нравилась у французов. Их версия более романтична и там балет есть. Может поэтому Смерть смотрится органичней. Если у венгров танцы по минимуму, а упор на драматургию, может этот мистический персонаж и лишний вовсе.

когда тот, кому есть что сказать, молчит,.. тишина оглушает... Спасибо: 0 
Профиль
Просто
постоянный участник




Пост N: 2433
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 10:45. Заголовок: Re:


Метёлочка мне больше нравится когда все чем-то обусловлено. Допустим у французов после того как изнгали Ромео за ним бегает смерть. В этом моменте нет ярко выраженной вражды между кланами, но смерть присутсвует. Понятно, что она ходит за ним по пятам, но такие подсказки ИМХО лишние. Т.е. мне нужна причинно-следственная связь. У венгров более ярко она видна, у французов все более схематично, и этот вводный персонаж нужен, как своего рода подсказка (хотя, повторюсь, ИМХО, его появление для меня не всегда оправдано).
Для меня, например, здесь очень хорошо прописан характер и причинно-следственная связь в поведении Тибальта. Как я уже говорила, очень интересно выписан характер маман Джульетты, которую ничего не волнует, кроме собственной похоти и вражды. Даже о свадьбе договаривается отец, мать в это время занята развлечениями со слугой. Да и отец, подписывая бумаги напивается до степени нестояния и Джульетта никому не нужна. По сути, Джульетту любят три человека: Кормилица, Ромео и Парис. Кстати, вот этим еще и отличаются постановки. У венгров на смертном одре Джульетты, Парис начинает орать на Ромео: "Это ты ее убил!" И дальше идет что-то про чувства к Джульетте. Ромео считает, что во всем виноват Парис. Происходит схватка и побеждает Ромео. Опять же, мне нравится дуэт обеих маман прежде всего тем, что здесь очень ярко выписано вражда кланов. Мизансцена построена так, что они напоминают друх собак, которые люто ненавидят друг друга... вообще, я об этом могу долго говорить:) Но смерть/судьба там действительно лишняя, так как драматургически спектакль получился более "прописанным".
Метёлочка пишет:

 цитата:
И не надо никакой особой смысловой нагрузки Смерти.


В спектакле у каждого персонажа обязана быть определенная смысловая нагрузка

"Для меня большая радость - сделать маленькую гадость" Спасибо: 0 
Профиль
Метёлочка
постоянный участник




Пост N: 1331
Зарегистрирован: 30.11.05
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 12:23. Заголовок: Re:


Просто, согласна, что у французов всё очень схематично. Словно за основу взят *сюжет*, который известен всем, который можно пересказать в трех предложениях, не вдаваясь в подробности. Большинство персонажей плохо прописаны, и от этого довольно безобидны на вид и исход выглядит как нелепость. Но это было желание и право режиссера, который сделал видимо ставку на зрелищность и музыку. И для многих в том числе и для меня потерялась острота и драматизм действа. А к Смерти я относилась, как к *зрелищному эффекту*. Когда она присутствует, вроде как красиво и необычно, но следить за ней на протяжении всего спектакля не обязательно, да и не возможно, не пропустив основного действия. Поэтому и считаю, что вся ее смысловая нагрузка лишь в органичном существовании на сцене, как напоминание о вражде, которая тоже довольно слабовата обыграна. И подсказок-то от нее не особо требуется - и так всё понятно. А то что у французов она появляется не всегда оправдано по смыслу, так я не спорю с этим. Дословного фр. перевода я не знаю, но может в нем есть зацепки для оправдания.))
Но то, что ты рассказываешь про венгров, мне очень нравится. Они, выходит, сделали ставку на Шекспира всё же.

когда тот, кому есть что сказать, молчит,.. тишина оглушает... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 422 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет