Отправлено: 30.05.11 18:50. Заголовок: Три мушкетера

Из группы Musical Trade:

цитата:

ВНИМАНИЕ!!!! Дорогие друзья! Компания «МЮЗИКЛ ТРЕЙД» готова будет в скором времени представить вашему вниманию новый проект – гастрольную версию всеми любимого мюзикла «Три мушкетера». Авторы Максим Дунаевский, Марк Розовский и Юрий Ряшенцев доверили нашей компании воплотить в жизнь свое бессмертное произведение, не сомневаясь, что у нас получится спектакль-хит! В данный момент мы приступили к постановочному процессу нашего нового мюзикла. Записываются песни, строятся декорации, шьются костюмы. Уже к началу сентября мы готовы будем пригласить вас на премьерные спектакли, после чего труппа отправится на гастроли по стране, а ближе к зиме - зарубеж. В постановке будут задействованы, как звезды телевидения, так и полюбившиеся зрителям актеры мюзиклов и театра. Чуть позже, в релизе, мы назовем всех поименно. Следите за новостями и обновлениями на нашем сайте и в нашей группе в контакте !

 Отправлено: 17.06.11 22:35. Заголовок: Rutheniya пишет: и ..

Rutheniya пишет:

цитата:

и увидела клеймо

Я точно не помню, но, по-моему, клеймо католикам ставили только за очень тяжкие преступления, возможно даже карающиеся смертью. Это у протестантов было иначе. Впрочем это я взяла тоже из художественной литературы ("Анжелика") .
Книжку я читала, но очень давно, что-то уже путается с фильмом.

цитата:

Чтобы облегчить ей дыхание, граф разрезал платье и обнаружил клеймо: оно означало, что его супругой было содеяно тяжкое и позорное преступление. Граф де ла Фер собственноручно повесил находящуюся без чувств жену на дереве, воспользовавшись феодальным правом вершить суд в своих владениях над всеми подвластными лицами.

Нашла в Википедии. Получается поступил согласно времени. Наверно нам это трудно понять, но возможно как у графа у него и выбора особого не было, честь рода и все такое.

 Отправлено: 17.06.11 23:21. Заголовок: Судить их по УК РФ д..

Судить их по УК РФ довольно забавно. Учитывая, что он и у нас-то не работает. А про предательство родины поподробнее можно?

 Отправлено: 17.06.11 23:31. Заголовок: Villina пишет: А п..

Villina пишет:

цитата:

А про предательство родины поподробнее можно?

Могу предположить, помощь королеве, с политической точки зрения, в деле с Бекингемом скорее в интересах Англии. Ришелье не зря пытался вбить клин между королем и Англией, не будем отказывать ему в уме и преданности Франции. Не говоря уже о том, что мушкетеры все же короля, а не королевы, так что если бы они попались...

 Отправлено: 17.06.11 23:34. Заголовок: Ну это опять же - мо..

Ну это опять же - мораль того времени. Дворянин должен заступаться за даму. А тут две дамы просят - КОРОЛЕВА и Констанция. Святое дело. Кстати, вы забыли о "реставрации" - там они вообще Монка похитили (спасибо, не Кромвеля), чтобы Карла Второго вернуть на престол постороннего государства. Шантрапа
Но в ситуации с подменой Арамисом (вот уж кто отличился!) Луи 14го его близнецом дАртаньян повел себя как отъявленный патриот. Потом жалел об этом, кстати.

 Отправлено: 17.06.11 23:40. Заголовок: Ну я про первую книг..

Ну я про первую книгу .

 Отправлено: 17.06.11 23:49. Заголовок: Но надо же брать хар..

Но надо же брать характер по совокупности. Насчет морального облика дА, кстати - а миледи ничего так, монашка типа?

 Отправлено: 18.06.11 00:02. Заголовок: Villina ,да безуслов..

Villina ,да безусловно честь дамы и все такое прочее, но ничего, что эта дама писала своему брату королю Испании, что бы он напал на Францию, дабы свергнуть Ришелье, это как?Нормально, или что Бекингем хотел ввести флот в Ля Рошель, дабы помочь гугенотам, хотя те 4 мушкетера,что им помогли воевали на стороне короля, и их при ином раскладе, могли пршибить на этой самой войне, но они как бэ об этом не задумываются.Не задумываютсЯ, что гибнут их товарищи.По сути не за что...
И кого я судила по УК РФ?Атоса?Нет, я понимаю,что он как главный в провинции имел право карать и миловать, но блиН, убить женщину, с которой ты может только этой ночью лежал в одной постели, убить хладнокровно, да еще таким изуверским способом, это норомально?
Да. я понимаю,ему после это жилось несладко, да Миледи последняя сволочь,но...
А уж про ту казнь в Арманьтьере, она была полностью незаконна, если в свое время граф и имел законное право казнить миледи, то тут они не имели права судь кого-либо!!!!И то, что они прикрылись потом той запиской, это уже лирика...
И Дартаньян из каждой части все менее и менее сипотичен, ИМХО-ИМХО-ИМХО!!!При чем, я сделала такой вывод в 14 лет, это к вопросу о морали, угу * в том же возрасте Дантес, для меня был ангел во плоти *

 Отправлено: 18.06.11 00:09. Заголовок: Маша пишет: Я точно..

Маша пишет:

цитата:

Я точно не помню, но, по-моему, клеймо католикам ставили только за очень тяжкие преступления, возможно даже карающиеся смертью

Клеймом судили воров и проституток, если преступление было особенно тяжкиМ, то помимо этого применялась смертная казнь,но не обязательно)))
Оффтоп: Эх...Анжелика....12 томов...

 Отправлено: 18.06.11 00:11. Заголовок: Rutheniya пишет: д..

Rutheniya пишет:

цитата:

дама писала своему брату королю Испании, что бы он напал на Францию, дабы свергнуть Ришелье, это как

Да у них у всех это были семейные дрязги. И потом, Ришелье ее реально достал. Вы бы попросили брата помочь вам отвадить докучливого поклонника? А у нее просто ресурсов больше.

Rutheniya пишет:

цитата:

убить хладнокровно

Категорически не соглашусь. Он был в состоянии аффекта однозначно. Поэтому и пьет с тех пор.

Rutheniya пишет:

цитата:

ту казнь в Арманьтьере

А это была личная месть палача за уничтоженного этой мерзавкой брата.

Чем так не угодил дА в 14 лет, не угадываю.

 Отправлено: 18.06.11 00:19. Заголовок: :sm54: Villina пише..

Villina пишет:

цитата:

Да у них у всех это были семейные дрязги.

Безусловно, но при этом гибли невинные люди, хоть и солдаты, хотя.если начиналась подобного рода война, то не только военные...
Да, по замыслу авторов, мы должны любить мушкетеров, я их люблю, но с т.з. истории они совершали предателььство по отношению к собственной стране...Хотя и под знаменами красивых лозунгов...
Villina пишет:

цитата:

Он был в состоянии аффекта однозначно

Ну тут это кто как хочет видеть, если аффекта, то почему он помнит все детально...
Villina пишет:

цитата:

А это была личная месть палача за уничтоженного этой мерзавкой брата.

Ага, а АПАдА с Винтером, там чисто гуляли, да?А почему же они не остановили это, раз только палач действовал?
И да, брат у палача,ну чисто ангел...там еще спорный вопрос, кто кого совратил, он монашку, или монашка его...Все-таки Анне было тогда лет 14, и я как-то сильно сомневаюсь,что она прям демон в юбке была с такого возраста...А если брат палача уже был священиком, то ему олжно быть около 30....Ну и разумеется, его совратила эта "Лола" 17 века)))

А вообще ,меня всегда забавляла эта семья, один брат палач, жругой священник, ну блин, подряд семейный, один грехи отпускаеТ, другой на тот свет отправляет

 Отправлено: 18.06.11 00:20. Заголовок: Rutheniya пишет: Кл..

Rutheniya пишет:

цитата:

Клеймом судили воров и проституток, если преступление было особенно тяжкиМ, то помимо этого применялась смертная казнь,но не обязательно)))

да, во Франции тогда клеймили проституток. И в случае с Атосом - лучше бы его жене оказаться воровкой, по-моему )))

 Отправлено: 18.06.11 00:22. Заголовок: Villina пишет: А эт..

Villina пишет:

цитата:

А это была личная месть палача за уничтоженного этой мерзавкой брата.

Тем более к тому моменту Атос о ней уже много нового узнал, включая отравление Констанции, попытки убийства дА и тд.
Rutheniya пишет:

цитата:

Клеймом судили воров и проституток, если преступление было особенно тяжкиМ, то помимо этого применялась смертная казнь,но не обязательно)))

Ну я там, в том же сообщении сразу и исправилась.
Rutheniya пишет:

цитата:

но блиН, убить женщину, с которой ты может только этой ночью лежал в одной постели, убить хладнокровно, да еще таким изуверским способом, это норомально?

Он граф, там были свидетели, это клеймо у его жены позор, причем позор публичный, а честь семьи в те времена была важнее даже жизни. А способ, тут я согласна с Виллиной - аффект, ну или временное помешательство, я в терминологии не сильна.
А то, что он сделал далее со своей жизнью прямое свидетельство того, что он отнюдь не хладнокровный урод.
Ну это мое мнение. Мне в свое время вообще интереснее всех был Арамис, вот уж точно хладнокровный и расчетливый, друзей он кстати тоже использовал, хотя и явно очень сильно ценил эту дружбу.

 Отправлено: 18.06.11 00:27. Заголовок: Янетта пишет: да, в..

Янетта пишет:

цитата:

да, во Франции тогда клеймили проституток. И в случае с Атосом - лучше бы его жене оказаться воровкой, по-моему )))

Не только, за другие преступления тоже клеймили (уф, перелазила пол интернета, что бы это узнать), как в случае с Миледи, имею в виду в книге.

 Отправлено: 18.06.11 00:29. Заголовок: Янетта пишет: И в с..

Янетта пишет:

цитата:

И в случае с Атосом - лучше бы его жене оказаться воровкой, по-моему )))

нуу...в таком случае, я в легком недоумении, как он не понял,что товарец подпорчен...Мне кажется. если бы это было так, то миледи оказалась на этом дереве после первой брачной ночи, а не спустя 3 месяца. угу)))

Маша пишет:

цитата:

Тем более к тому моменту Атос о ней уже много нового узнал, включая отравление Констанции, попытки убийства дА и тд.

Маша, дело не в том, что они узнали, а в том, что они совершили казнь.не имея на то юридических прав, Атос мог распоряжаться жизнью Миледи на своей земле, на чужой он не имел права этого делать, она виновна, да...Но ее надо было отвести в суд,а не устраивать судилище на берегу реки...

 Отправлено: 18.06.11 00:37. Заголовок: Rutheniya пишет: Но..

Rutheniya пишет:

цитата:

Но ее надо было отвести в суд,а не устраивать судилище на берегу реки...

Так Ришелье это и позволил... Ты забываешь (кажется мы в познакомимся уже переходили на Ты? Если нет прошу прощения), что если бы не они ее, то она их, уже пыталась не единожды к тому моменту кстати.
А что они не правы по закону, так они знали и читатель тоже, иначе зачем им оправдательная бумага.

 Отправлено: 18.06.11 00:44. Заголовок: Маша пишет: Так Риш..

Маша пишет:

цитата:

Так Ришелье это и позволил...

Нуу...в таком случае, связать и отвезти в Англию, там бы вполне)))и да ,на ты)))
Хотя, имея неопровержительные доказательства, в виде лилии на плече, вполне)))
И кстати, хочется заметить, что суда над самой Миледи не было, палач тоже не имел прав клеймить ее по закону,это была его личная месть...

 Отправлено: 18.06.11 00:50. Заголовок: Rutheniya пишет: си..

Rutheniya пишет:

цитата:

сильно сомневаюсь,что она прям демон в юбке была с такого возраста

А как же Лолита?

Кстати, все помнят фразу Дюма-отца: "Я поимел историю, но у меня есть от нее дети" ?

 Отправлено: 18.06.11 00:52. Заголовок: Rutheniya пишет: И ..

Rutheniya пишет:

цитата:

И кстати, хочется заметить, что суда над самой Миледи не было, палач тоже не имел прав клеймить ее по закону,это была его личная месть...

Суд был, их приговорили, его клеймили, она сбежала раньше.

цитата:

В возрасте около пятнадцати лет Миледи вступает в отношения с молодым священником, отправлявшем службы в монастырской церкви. По словам лилльского палача, инициатором отношений была Миледи, «совратившая» священника, однако данное свидетельство, возможно, необъективно, поскольку сам палач был родным братом «совращённого». Монахиня и её любовник решают бежать. Для того, чтобы добыть деньги на побег, любовник решает украсть и продать церковные сосуды, однако кража была обнаружена и преступная пара оказалась схваченной прямо накануне побега. Суд приговорил обоих к клейму. И лилльский палач был вынужден заклеймить родного брата. Миледи удалось бежать до исполнения приговора при содействии сына тюремщика, которого она, опять же по свидетельству палача, «обольстила». Палачу было известно, где укрывается беглянка, и он решил лично её покарать — выследил Миледи и заклеймил цветком лилии. Остается неясным, почему, сделав это, палач не доставил миледи в тюрьму. Объяснений этому факту он не дает. Вернувшись в Лилль, палач узнал, что пока он отсутствовал, его брат-священник — бежал, — палача обвинили в пособничестве и заключили в тюрьму. Миледи же вновь соединилась со своим любовником, и они решили обосноваться в провинции Берри под видом кровных родственников. Благодаря воспитанию, манерам, красоте «сестры» и набожности «брата», священник получил небольшой приход.

Опять из Википедии. Там вообще много интересного Миледи Винтер.

 Отправлено: 18.06.11 00:54. Заголовок: Rutheniya пишет: он..

Rutheniya пишет:

цитата:

они совершили казнь.не имея на то юридических прав

Они это впоследствии не раз упоминали как темное пятно в своей жизни. В конечном счете ведь даже за смерть Мордаунта Атос заплатил высшей мерой - смертью собственного сына.
Кстати, ничего что Ришелье велит миледи украсть подвески на территории чужой страны единственно с целью подставить женщину, которая его отвергла, будучи замужем за его же сюзереном?

 Отправлено: 18.06.11 00:56. Заголовок: Villina пишет: А ка..

Villina пишет:

цитата:

А как же Лолита?

Нет, ну давайте не будем путать реалии нашей жизни, так сказать и 17 век)))

Villina пишет:

цитата:

"Я поимел историю, но у меня есть от нее дети"

О да...именно это он и сделал

Маша,не, Вики не всегда точна, это надо в книге смотреть, но вроде, ее в итоге не приговорили, а палач просто выследил и клеймил, т.к. до этого ему пришлось клеймить брата...И потом, с священика был спрос больше, чем с монахини...