Отправлено: 10.05.14 14:43. Заголовок: Джейн Эйр

"Ваша суровость пленительнее всякой красоты".
Дж. Э.



Скрытый текст

 Отправлено: 11.05.14 13:00. Заголовок: А я согласна на Бала..

А я согласна на Балалаева-рочестера, только если он будет делить роль со своим кумиром. )))) помечтать же можно, да?))))

 Отправлено: 11.05.14 13:49. Заголовок: Анна, у Вас как-то о..

Анна, у Вас как-то очень с точки зрения ума и здравого смысла. Много чего он в ней разглядел, но откликнулся в первую очередь на искренность, теплоту и душевность. В первую очередь она не захотела поверить, что он законченный циник, и ей захотелось смягчить его сначала хотя бы ради его дочери. За что-то же она зацепилась в нём. Вот и зрителю надо зацепиться. Спект не книга, тут нужно побыстрее зрителя цеплять.
Приручить - у меня в кавычках, если что.)

Инна, кумир как-то уже и не кумир давно в ТО.

 Отправлено: 11.05.14 14:05. Заголовок: Анна пишет: На мой ..

Анна пишет:

цитата:

На мой взгляд, Рочестер жалким никогда не был

а вот с этим-то я как раз и не спорю, а даже наоборот.)) Рочестер ни разу не жалкий, но его в определенный момент очень жалко.))

 Отправлено: 11.05.14 15:11. Заголовок: Метёлочка пишет: Мн..

Метёлочка пишет:

цитата:

Много чего он в ней разглядел, но откликнулся в первую очередь на искренность, теплоту и душевность.

Это бесспорно.

Метёлочка пишет:

цитата:

ей захотелось смягчить его сначала хотя бы ради его дочери.

Не могу согласиться. На мой взгляд, Джейн никакого влияния на хозяина не имела, не стремилась иметь и нисколько его не смягчила. До определенного момента она даже мысли не допускала, несмотря на свои чувства, о возможном интересе с его стороны и внешне держалась отстраненно. Она никогда не навязывала Рочестеру свое общество (это он стремился к общению), никогда его не осуждала, не лезла в душу, а принимала его таким, какой он есть. А у Рочестера первоначальное желание «получить удовольствие любой ценой» в итоге переросло в глубокое чувство. Любовь его не изменила, не смягчила, а, скорее, открыла в нем для Джейн новые выразительные и яркие грани его натуры. При этом, для общества Рочестер остался закрытым, и даже еще более обособился от окружения в конце.

К дочери, кстати, он никогда плохо не относился, а отеческая мягкость ему не была свойственна и в силу его натуры, и в силу тяжелых воспоминаний, которые девочка в нем вызывала. Джейн могла повлиять на ситуацию только одним - компенсировать Адели отсутствие отцовской нежности своим вниманием.

Метёлочка пишет:

цитата:

Спект не книга, тут нужно побыстрее зрителя цеплять.

То-то и обидно, что все в итоге сведется к простенькой мелодраме.

 Отправлено: 11.05.14 17:26. Заголовок: Во я загналась, пере..

Во я загналась, пересмотрела за сегодняшнюю ночь узловые моменты всех более-менее экранизаций Джейн Эйр.

Villina пишет:

цитата:

NiKita пишет:  цитата: Далтон - в "ДЭ" бездарен??? В эпизоде, где она его бросает - он там типа рыдает "о моя надежда, моя любовь, моя жЫЫЫзнь..." - НАИГРЫШ до тошноты просто. Но буду справедлива - он вообще актер плохой, не только в ДЭ.

Эммм,а мне кажется что это эмоциональный пик выяснения отношений, момент отчаянья и боли, когда он понимает,что не может ее переубедить, поэтому срывается и вопит.
Мне вообще кажется, что там это все по книге сделано.
Скрытый текст

....– Никогда, – сказал он, скрипнув зубами, – никогда еще не было ничего столь хрупкого и неустрашимого. В моих руках она точно тростинка (и он встряхнул меня столь же сильно, как и сжимал). Я мог бы согнуть ее большим и указательным пальцами, но что было бы толку, если бы я согнул, если бы вырвал с корнем, если бы сокрушил ее? Подумай об этих глазах, подумай о непокоренном, неукротимом, свободном создании, которое выглядывает из них, бросая мне вызов не просто со смелостью, но и с суровым торжеством. Что бы я ни сделал с клеткой, я не могу добраться до него, до вольного прекрасного создания! Если я разорву, сокрушу непрочную темницу, мое насилие лишь выпустит пленницу на свободу. Я могу завоевать обиталище, но обитатель спасется на небеса, прежде чем я смогу назвать себя обладателем жилища, сотворенного из праха. А нужны мне твои воля и сила, светлый дух, твои добродетель и чистота, а не только твоя хрупкая оболочка. Если ты пожелаешь, ты прилетишь на ласковых крыльях и обретешь гнездышко в моем сердце. Схваченная против воли, ты ускользнешь, как благоухание цветка, исчезнешь, прежде чем я успею его вдохнуть. Приди же, Джейн, приди! С этими словами он отпустил меня и только смотрел. Сопротивляться этому взгляду было куда труднее, чем судорожному объятию. Но сдаться теперь значило бы потерять разум. Я бросила вызов его ярости и возобладала над ней. От его печали мне следовало бежать. Я направилась к двери. – Ты уходишь, Джейн? – Я ухожу, сэр. – Ты меня покидаешь? – Да. – Ты не придешь? Не будешь моей утешительницей, моей спасительницей? Моя глубокая любовь, мое неистовое горе, мои отчаянные мольбы – они все для тебя ничто? Какая невыразимая скорбь была в его голосе! Как трудно было ответить твердым: «Я ухожу». – Джейн! – Мистер Рочестер? – Так уходи… я согласен. Но помни, ты оставляешь меня в агонии. Поднимись в свою комнату, обдумай все, что я сказал, и, Джейн, брось взгляд на мои страдания, думай обо мне. Он отвернулся и бросился ничком на диван. – О, Джейн! Моя надежда… моя любовь… моя жизнь! – срывались с его губ слова, исполненные муки. Затем раздалось громкое рыдание....

Как бы так
ЭстонскийБлизнец пишет:

цитата:

Villina пишет:  цитата: В эпизоде, где она его бросает - он там типа рыдает "о моя надежда, моя любовь, моя жЫЫЫзнь..." - НАИГРЫШ до тошноты просто. ага, ага. То ли дело "Привет, Марсель". Естественность просто глаза и уши режет))). Villina пишет:  цитата: Метёлочка пишет: цитата: А это комплекс от душевного одиночества, недоверия ко всем и глубоких переживаний по этому поводу. И где тут противоречие с Балалаевым? нуууу, может, все же в манере этих самых глубоких переживаний? ( если чо, Рочестер а-ля герр Шульц - это страшно *имхо подразумевается, естесссно*)

Я бы попросила убрать руки от светлого образа Эдмона Дантеса
Но в остальном согласна, вчера весь вечер пыталась втиснуть в своей восприятие ИБ-Рочестера, не пролез

Метёлочка пишет:

цитата:

Вообще, имхо, суть постановки, которую должен увидеть зритель (в большей степени зрительницы, конечно же) свестись должна к следующему - с первых сцен все должны слегка влюбиться в Рочестера - в сурового, неприступного, мужественного, чувственного. И сразу же должно возникнуть у всех желание начать его "приручать" (ни в коем случае не жалеть) вместе с главной героиней.))) Конечно для театра и кино он должен быть интересным внешне и даже секси.))

Не совсем согласна, даже в книге, там не влюбляешься в него сразу,наоборот, слегка в шоке от его норова и порой даже грубости, но потом, когда Джейн чаще с ним общается и его характер раскрывается, тогда да, проникаешься симпатией.
Анна пишет:

цитата:

На мой взгляд, Рочестер жалким никогда не был, и никто его не приручал. Зрелый, много переживший человек с сильным характером, в меру цинично и саркастично относящийся к окружающим, умеющий проявить жесткость (потому его слезы в сцене расставания вызывают чувство неловкости), одинокий в силу своей самодостаточности, презирающий поверхностность окружающего его общества.

Оффтоп: Метёлочка пишет:

цитата:

Это как в Орлове должно быть - что-то должно щелкнуть в определенный момент, когда уверенного и сильного мужика вдруг становится жалко. Так волнительней.))

Вот это вообще +10000000!
Мне этим Белявский всегда нравился в роли Вильфора, без всех этих АМ ужимок, а именно несгибаемый человек, тем страшнее его безумее потом.

 Отправлено: 11.05.14 18:20. Заголовок: Rutheniya пишет: Не..

Rutheniya пишет:

цитата:

Не совсем согласна, даже в книге, там не влюбляешься в него сразу,наоборот, слегка в шоке от его норова

а я как раз за то, чтобы в книге так и было. А в спектакле раскачиваться некогда. В муз спектакле тем более. И предложенный конкретный актер должен сразу вызвать некую симпатию. Это никак к сюжету не относится, это я чисто про воздействие на зрителя.

Rutheniya пишет:

цитата:

не пролез

Я посмотрела на досуге девочек актрис. Обе такие зайки, молоденькие.)) Он опять будет очень возрастным. Опять папа-дочка.((

Rutheniya пишет:

цитата:

Мне этим Белявский всегда нравился в роли Вильфора, без всех этих АМ ужимок, а именно несгибаемый человек, тем страшнее его безумее потом

зачем так мельчить такие хорошие слова?))))) Чуть не окривела пока прочла.)))) Хорошо хоть сообщение попало на зеленый фон.)))

 Отправлено: 11.05.14 18:28. Заголовок: даже в книге, там не..

цитата:

даже в книге, там не влюбляешься в него сразу, наоборот, слегка в шоке от его норова и порой даже грубости, но потом, когда Джейн чаще с ним общается и его характер раскрывается, тогда да, проникаешься симпатией.

Я тоже сегодня целый день с удовольствием перечитывала особенно любимые моменты в книге. Поэтому не удержусь от цитирования Джейн.

Мечты и стремления Джейн до встречи с хозяином:
Скрытый текст

«…мне хотелось тогда обладать особой силой зрения, которая помогла бы мне проникнуть за эти пределы, достигнуть иного, деятельного мира, увидеть города и местности, полные жизни, о которых я слышала, но которых никогда не видела; я мечтала о большем жизненном опыте, о более широком общении с людьми, о знакомстве с более разнообразными характерами, чем те, которые меня окружали до сих пор».

И вот как изменилась ее жизнь с приездом Рочестера (мне кажется, что ее чувство к хозяину возникло как раз благодаря той наполненности смыслами, которые вложил в нее хозяин):
Скрытый текст

«Сама я говорила сравнительно мало, зато с наслаждением слушала его. Он был общителен по природе; очевидно, ему нравилось рисовать перед неискушенной слушательницей картины жизни и нравов (я имею в виду не те, где изображалась бы порочная жизнь и постыдные нравы, но такие, которые уносили меня в другой, более широкий мир, радовавший своей новизной); и я с радостью воспринимала от него новые идеи и, представляя себе те эпизоды, о которых он рассказывал мне, мысленно следовала за ним в неведомые области, которые он раскрывал передо мной, никогда не удивляя и не смущая мой ум какими-либо рискованными намеками. Та непринужденность, с какой держался мистер Рочестер, постепенно ослабила мою внутреннюю скованность; дружеская откровенность, корректная и сердечная, с которой он подходил ко мне, привлекала меня к нему. Временами он казался мне скорее родственником, чем хозяином. Иногда он опять впадал в свой властный тон; но это меня не смущало: я знала, что это у него в характере. И я была так счастлива, так удовлетворена новыми интересами, вошедшими в мою жизнь, что перестала горевать о своем одиночестве, о том, что у меня нет родных. Ущербный месяц моей судьбы словно вступил в новую фазу, белые листы в моей жизни заполнялись. Я поздоровела и окрепла. Казался ли мне теперь мистер Рочестер некрасивым? Нет, читатель: чувство благодарности и множество других впечатлений, новых и приятных, делали его лицо для меня самым желанным. Его присутствие в комнате согревало меня больше, чем самый яркий огонь. Но я не забывала о его недостатках, — да и не могла забыть, так как он слишком часто обнаруживал их передо мной. Он был горд, насмешлив, резок со всеми ниже его стоящими. В глубине души я знала, что та особая доброта, с какой он относится ко мне, не мешает ему быть несправедливым и чрезмерно строгим к другим. На него находили странные, ничем не объяснимые настроения. <…> Но я верила, что его капризы, его резкость и былые прегрешения против нравственности (я говорю — былые, так как теперь он как будто исправился) имели своим источником какие-то жестокие испытания судьбы. Я верила, что от природы это человек с многообещающими задатками, более высокими принципами и более чистыми стремлениями, чем те, которые развились в нем в силу известных обстоятельств, воспитания или случайностей судьбы».

Метёлочка пишет:

цитата:

А в спектакле раскачиваться некогда. В муз спектакле тем более. И предложенный конкретный актер должен сразу вызвать некую симпатию. Это никак с сюжету не относится, это я чисто про воздействие на зрителя.

Никто и не говорит, что для того, чтобы все эти грани характера показать, нужно много сценического времени, сильный в драматическом плане артист мог бы показать характер героя с первого же своего выхода на сцену. И как еще по-другому можно оказать воздействие на зрителя, чтобы зритель влюбился, если не этим противоречием характера героя? Нужно просто изначально правильно акценты расставить в постановке, а не упрощать ее до слезливой романтической истории любви. Если не хватает таланта и умения представить этот материал должным образом, зачем тогда вообще за него браться (особенно если учесть, что это в принципе не материал для оперетты)?

 Отправлено: 11.05.14 18:38. Заголовок: Анна пишет: сильный..

Анна пишет:

цитата:

сильный в драматическом плане артист мог бы показать характер героя с первого же своего выхода на сцену. Нужно просто изначально правильно акценты расставить в постановке, а не упрощать ее до слезливой романтической историю любви. Если не хватает таланта и умения представить этот материал должным образом, зачем тогда вообще за него браться?

ну вот считают Балалаева именно таким талантливым. А я нет. Меня он пока еще ни в одной своей роли не убедил (кроме Кисы ну и прочих дедушек). Драм спектакли я с ним не видела.

 Отправлено: 11.05.14 18:44. Заголовок: С точки зрения образ..

С точки зрения образности очень трудно судить. К Балалаеву я равнодушна, как к артисту, а Катырев меня заранее не убеждает в силу того, что Рочестер - это далеко не фрачный герой, не Тасилло, Данило, Эдвин и т.п. К тому же в книге о Рочестере сказано:

Скрытый текст

"Будь он романтическим молодым героем, я бы не отважилась надоедать ему расспросами и навязывать свои услуги, но я, вероятно, еще не видела красивых юношей и, уж конечно, ни с одним не говорила. В теории я преклонялась перед красотой, галантностью, обаятельностью; но если бы я встретила все эти достоинства, воплощенными в мужском образе, я бы сразу поняла, что такой человек не найдет во мне ничего притягательного, и бежала бы от него, как от огня или молнии, которые скорее пугают, чем влекут к себе".

 Отправлено: 11.05.14 18:56. Заголовок: Rutheniya пишет: ин..

Rutheniya пишет:

цитата:

интересно, а кого в Сент-Джоны?

Сент-Джонов в основной труппе множество, например, Иван Викулов, Алексей Коровин, Петр Борисенко, если партия для баритона, то Павел Иванов или тот же Максим Катырев...

 Отправлено: 11.05.14 19:00. Заголовок: Анна пишет: Сент-Дж..

Анна пишет:

цитата:

Сент-Джонов в основной труппе множество, например, Иван Викулов, Алексей Коровин, Петр Борисенко, если партия для баритона, то Павел Иванов или тот же Максим Катырев...

и тут я поняла, что мне надо на репертуарный спект в ТО

 Отправлено: 11.05.14 20:51. Заголовок: ЭстонскийБлизнец пиш..

ЭстонскийБлизнец пишет:

цитата:

То ли дело "Привет, Марсель". Естественность просто глаза и уши режет))).

А какая связь? То мюзикл, а то как бы драматическое действие. Вот именно что Далтон выдал "привет марсель", где этого не надо было.

Метёлочка пишет:

цитата:

там было о грубости и цинизме.) По моему имху это противоречит ИБ.

Вижу не была ты на "Леди Макбет".
Метёлочка пишет:

цитата:

Драм спектакли я с ним не видела.

Ну и чего тогда. Смотришь специально то, где не убедит?

Метёлочка пишет:

цитата:

Я просто в очередной раз столкнусь с ИБ, в роли не свойственной ему внутренне и пытающимся играть любовь к женщине, которую я за столько лет никак не могу разглядеть.

Я скажу ужасное, но, возможно, ИБ тобой как женщиной тоже бы не пленился. Ну разные бывают предпочтения в половом вопросе у людей, даже одной ориентации.
Да-да, ты не артистка и все такое, себя не навязываешь. Так и он не навязывает - где находится ТО, известно, обойди стороной. К тому же он же может и Мейсона сыграть.

Метёлочка пишет:

цитата:

Он опять будет очень возрастным. Опять папа-дочка.

Ну это как раз не беда - в книге не раз звучало "он тебе в отцы годится", там 20 лет разницы.

И кстати, мы выплеснули фразу "ВТОРОЙ Рочестер".
А кто первый?

 Отправлено: 11.05.14 20:56. Заголовок: У меня самые большие..

У меня самые большие опасения вызывает материал. Кто-нибудь слышал "Голубую камею"? По-моему, это ужасно. Кто бы ни играл Рочестера, это не спасет спектакль. Я бы тоже мечтала об АМ в такой роли, но потом еще порадуюсь может быть, что его это миновало.

 Отправлено: 11.05.14 21:02. Заголовок: Маракулину дадут адв..

Маракулину дадут адвоката Бриггса и вуаля - плот твист, все влюблены в присяжного поверенного.

 Отправлено: 11.05.14 21:21. Заголовок: Edith пишет: У меня..

Edith пишет:

цитата:

У меня самые большие опасения вызывает материал. Кто-нибудь слышал "Голубую камею"? По-моему, это ужасно.

"Голубую луну"-то уж точно все слышали. :(

 Отправлено: 11.05.14 21:28. Заголовок: Edith пишет: У меня..

Edith пишет:

цитата:

У меня самые большие опасения вызывает материал. Кто-нибудь слышал "Голубую камею"? По-моему, это ужасно. Кто бы ни играл Рочестера, это не спасет спектакль.

http://www.karen-kavaleryan.ru/theatre/golubayakameya/mp3/

http://www.karen-kavaleryan.ru/theatre/dubroffsky/mp3/

 Отправлено: 11.05.14 21:57. Заголовок: Анна пишет: Петр Бо..

Анна пишет:

цитата:

Петр Борисенко

ну нееет.

 Отправлено: 11.05.14 22:09. Заголовок: Villina пишет: Эст..

Villina пишет:

цитата:

ЭстонскийБлизнец пишет: цитата: То ли дело "Привет, Марсель". Естественность просто глаза и уши режет))). А какая связь? То мюзикл, а то как бы драматическое действие. Вот именно что Далтон выдал "привет марсель", где этого не надо было.

Связь в том, что ставя в вину одному артисту, не стоит забывать про такие косяки у "гениев сцены". Мало кто безгрешен.

Чисто-просто, зря вы на Метелку наехали. Мы сейчас обсуждаем не кто кем мог бы плениться\не плениться и человеческих предпочтениях, дискутируем все-таки об актерских возможностях, нюансах игры, соответствие роли. Буде Балалаев Рочестера играть, думаю, Метелочка не особо рваться будет в ТО.

 Отправлено: 12.05.14 00:41. Заголовок: Villina пишет: Смот..

Villina пишет:

цитата:

Смотришь специально то, где не убедит?

А ты считаешь нормальным, если актер (считаю по пальцам... пять раз не убедил в ТО), то надо идти куда-то еще на него смотреть? Это вот РАДИ ЧЕГО я должна так убиваться?))
И ты уж определись давай, чего мне делать - то ли ТО стороной обходить, то ли на драм спекты балалаевские бегать.

Скрытый текст

Villina, да, некорректно мне пришивать то матерщину какую-то, то половые вопросы. Особенно это неприятно в связи с ИБ.))) Откуда эти больные фантазии? Хотя... можешь считать, что я просто в жуткой обиде на Балалаева за то, что он мной как женщиной возможно не пленился бы.

 Отправлено: 12.05.14 16:06. Заголовок: Villina пишет: Друг..

Villina пишет:

цитата:

Другое дело, Игорь Владимирович становится Быстровой Театра Оперетты

ахахах, цитата месяца. Запомним)))
А по-моему, это может быть интересно.
"Джейни Эйр" не мое любимое произведение, каюсь, надо перечитать, из всех экранизаций помню только с Далтоном.
Как бэ сравнивать с ним Балалаева бессмысленно в принципе.
Рочестер мне представлялся таким мрачным типом. Это он сможет.
Красота вещь разноплановая. Но сильнокрасивых английских аристократов я не припомню, ни в кино, ни на картинах. Как по мне.
А всякую такую внутреннюю борьбу он изобразит. Да и остальное, особенно если режиссер будет не Чевик.
Ну скажите, что режиссер не Чевик, а?
А вот музыкально это все как, интересно? Будет за что зацепиться?
Английский мюзикл(или американский. уже не помню) мне показался скучным и однообразным.