Отправлено: 07.12.05 12:28. Заголовок: Свидригайлов...

Общественность в лице kuzia и меня хочет записей...
Доколь чахнуть в неведении??? (прим. адм. Ой! смайлики поменяли адреса и теперь их не видно)
Добавлено: ОПРОС
Ваше мнение о "ПиН" Артемьева и др.

 Отправлено: 11.11.07 12:10. Заголовок: Чем больше читаю топ..

Чем больше читаю топик, тем меньше хочется это взять и послушать... Убивает все желание "на корню"
Хамить то зачем высказывающимся? Сразу на амбразуру... А взять и объяснить по пунктам свою точку зрения всем кто "за" - это как-то, видимо, "слабО"
Tatevik пишет:

цитата:

Мелодизм Артемьева особый, характеризующийся скорее не четкой запоминаемостью, а удивительной атмосферой

Абсолютно субьективный фактор, кстати говоря.... Атмосферу может создавать все что угодно, если это как-то пересекается с личными внутренними переживаниями...

Что касается статьи.. то БТ - это академический театр, а если вещь не предполагает академического пения, то там ей не место. ИМХО снова. Там место таким современным операм, как "Мариус и Фанни" и чего-либо в этой категории...

 Отправлено: 11.11.07 14:21. Заголовок: Tatevik когда Вы буд..

Tatevik когда Вы будете высказываться корректно, а не навязывать свое мнение,то тогда я буду с Вами разговаривать. Народ хотел услышать мнение, я его высказала. *Ушла в другую тему*

 Отправлено: 11.11.07 15:03. Заголовок: Anna-Maria , милая, ..

Anna-Maria , милая, поверьте, я от горя не умру, это раз. А дваз - мнение оно и есть мнение, навязать его не возможно, и некорректными как раз в выражении мнения в первую очередь были вы.
Просто , соглашусь. Музыка вообще вещь субьективная. Но то, что его перо можно узнать не по заезденным до скрипа горизонтальным ходам, а по тому, как они подкреплены мцзыкальной вертикалью - это уже совершенно объективный факт. А субъективно здесь то, что это может нравиться или не нравиться, приниматься или не приниматься. Упреки же в адрес автора в ОТСУТСТВИИ мелодизма - неправомерны.

 Отправлено: 11.11.07 15:17. Заголовок: Tatevik пишет: мнен..

Tatevik пишет:

цитата:

мнение оно и есть мнение, навязать его не возможно

Совершенно верно, и не надо пытаться:

цитата:

Девочки! Мелодии там есть, и очень красивые! Если кто-то их не запоминает - это, простите, проблема запоминающих.

Тем более придумывая нам (девочкам) некие проблемы. Меньше, меньше надрыва. Все знают вашу заинтересованность в теме. Это сразу выводит вас из категории "объективный слушатель".

Мне вот что вертикально, что горизонтально - "Нотр Дам" и Фролло цепляли, "Лизочек", "Две свечи" и многое другое - даже "Аленький цветочек" - цепляли. Господин С - не зацепил. Хотя роман люблю. И ждала не попурри из героев Достоевского, а адекватно сильного впечатления в ином жанре. Не получила. Но вы никакого права не имеете на осуждающе-снисходительный тон. А такой тон в ваших сообщениях ПРИСУТСТВУЕТ! "Нам не понять, мы не любили", "я щас описаюсь" - и кто тут упражняется в мелких шпильках?

Всё, будет спектакль, сходим на препьёру.

 Отправлено: 11.11.07 15:54. Заголовок: Татевик, оставьте, э..

Татевик, оставьте, это бесполезно.

категории "объективный слушатель" не существует. Так что мы не претендуем.

 Отправлено: 11.11.07 16:44. Заголовок: Tatevik пишет: нако..

Tatevik пишет:

цитата:

наконец-то Артемьев снял его с грузного академа и "открыл" ему рот

да нам он как-то, того... с закрытым ртом роднее, любимее и ближе...
*ой, что говорю... что говорю...

 Отправлено: 11.11.07 17:21. Заголовок: Villina Это какая же..

Villina Это какая же такая заинтересованность у меня в э
той теме? К сожалению, я имею отношение к этом произведению только на уровне "послушать диск" и "сказать за него спасибо". Разъясните , плиз)
Дипломатка , жжоте))). Вот приятно, пришел человек и так мило все нивилировал))).

 Отправлено: 11.11.07 17:21. Заголовок: Марина , благо мы не..

Марина , благо мы не одни, в т.ч. и на этом форуме, кому опера нравится))). А статейка в коммерсанте - единственная отрицательная и при том некомпетентная рецензия.

 Отправлено: 11.11.07 18:11. Заголовок: Простите великодушно..

Простите великодушно... Если отрицательная, то сразу некомпетентная, да?

*вопрошаю оторвавшись от прослушивания ПиНа...*

это из той же оперы что и недавний перл на тему "приглашенные бесплатно посетить мероприятие журналисты потом должны писать хорошие отзывы"


Молчу-молчу-молчу!!!

 Отправлено: 11.11.07 23:42. Заголовок: Здравствуйте) прослу..

Здравствуйте) прослушала оперу Раскольникова
Очень интересная, красивая, насыщенная, великолепная музыка.
По-моему это произведение высокого уровня качества, в целом. Очень достойный уровень, уровень Нотра.

Очень нравится «тема шарманки», мне кажется это великолепный "ход", благодаря ей создается какая-то атмосфера … очень интересная.
Единственно, что коробит это местами не соответствие музыки текстам. Вы не находите? Возникает ощущение, что герои поют об одном, а музыка совсем о другом…
К примеру, немного не понятно почему в первой арии (из второго акта), Раскольников (он только что убил старушку) такой… ну «веселый» что ли?!.. торжественность?… затем вообще очень светлая мелодия?!... ИМХО, по идее, он должен быть в это время немного злым, жестким, на взводе, доказывая, что мол для вас, для простых смертных убил, не понимаете меня и не надо, но я для вас, самим же лучше будет, с агрессией…. а вместо этого... как будто и не было ничего… как будто он в космос отправляется, честное слово, и все его провожают. Ну то есть хоть какое-то переживание от содеянного, хоть какой-то эффект должен был бы быть у него? Ведь не в магазин же сходил, а убил… по крайней мере мне так видится… ИМХО

... Вы не находите, что вся музыка в опере очень светлая, светлая, ну... грустная, максимум торжественная, но совсем нет мрачных, злых, по-настоящему темных мелодий? … поэтому появляется какая-то «кособоченность»… в сторону позитива, вернее даже "света".

Но в тоже время не хочется ругать композитора. Мюзикл как набор отдельных арий мне очень нравится
Да, я соскучилось по такой музыке (привет из Советского Союза)).
Очень нравится 4 ария Раскольникова. ИМХО напоминает песни из к/ф "Не бойся я с тобой") Или 10 - ария "Проституток") Почему-то в голове отчетливо виднеется надпись"Геркулес" ария Муз – Богинь искусств (м/ф) ИМХО :)) и то же очень нравится. Вообще очень много хитов)) УРА! )) Музыка хорошая, очень хорошая, запоминается.

Но все-таки у меня какое-то неприятие текстов иногда хочется сказать, "Эй, ты в цилиндрике", тссс, дай музыку послушать.
Да и сам текст…. а вернее его содержание… ну право, фраза: "Я Ваша милость просто притомилась" повторяемая 7 раз (я посчитала ) …. создает ощущения «воду в ступе толочь». Не мое это, мне не нравятся повторы, никогда не понимала неужели слов не осталось? ИМХО Хочу ДРУГИЕ тексты!

ну... (я все о том же ) ... Вот хочется подпеть, но простите, какие тексты!? язык не поворачивается. Неужели нельзя написать Тексты, а не фразы? непонятно… и совсем, это не будет утяжелять музыку ИМХО, а только "интеллигентность" добавиться. «Близко тут...»

Вот если бы взять эту музыку, и положить на другое либретто

ИМХО Нравится Парфирий. А вот арии Сони, мне кажутся однотипными ИМХО, особенно при первом прослушивании. Раскольников, какой-то пионер («чукотский мальчик»), но голос красивый и арии нравятся. Свидригайлов - такой «Веселый мотылек», в основном. Все его мелодии запоминаются.
с оговорками осторожнее) «стареет дочь, взрослею я» зритель еще может как-то осознать, _впринципе_, поднатужась)), но … если вместо «чрева» будет …… ЗАПОМНИТЕСЬ на весь зал! это точно.)))
Не понравился "номер" «казнь лошадки» ИМХО … лично меня покоробило. Складывалось ощущение какого-то смирения. В музыке не слышится осуждения убийц, ну хоть пару ноток жалости к лошади, и мне было бы легче, а так как будто «все в порядке».

Я понимаю, что это все звучит по-дилетански, но я и не претендую на большее :)

Вобщем, не смотря на все минусы, которые, являются минусами только в наших (моих)) глазах, ИМХО, мне кажется это очень стоящее произведение в целом. Чувствуется, что потенциал очень большой у «Преступления и Наказания», в том числе из-за общей ауры, возникающей, но все в большей степени благодаря музыке.
П.с. Марина, не могли бы Вы ответить на мой вопрос?
Спасибо

 Отправлено: 11.11.07 23:49. Заголовок: мы не одни, в т.ч. и..

цитата:

мы не одни, в т.ч. и на этом форуме, кому опера нравится

Так и кому НЕ нравится - не одни. И ни то ни другое ничего не доказывает. Просто у сторонников запредельно высокомерная тональность.

цитата:

оставьте, это бесполезно

Может, это возникло невольно у вас, девушки, но опять же не мне одной заметно.
В общем, урок ВСЕМ - не надо сырое произведение на люди выносить. Ждали 30 лет и еще бы подождали. Может это и алмаз, но в неограненном виде всяк волен его принять за что угодно иное и не быть судимым.

 Отправлено: 12.11.07 00:01. Заголовок: Кому интересно. эта ..

Кому интересно. эта же тема на мюзикалз:
http://www.musicals.ru/board/showthread.php?t=264&page=4

 Отправлено: 12.11.07 00:28. Заголовок: Что значит сырое????..

Что значит сырое???? в чем сырость, простите? кто сказал, что сырое?

Ника, на какой вопрос?

 Отправлено: 12.11.07 00:35. Заголовок: Nika пишет: Очень д..

Nika пишет:

цитата:

Очень достойный уровень, уровень Нотра

что называется - "откомплиментили авторов".
Нотр с супер попсовой закваской и жанр рок-оперы. Да что там. близнецы братья :)

 Отправлено: 12.11.07 01:55. Заголовок: я тоже обалдела от с..

я тоже обалдела от сравнения, но тут кому что ориентир:)

 Отправлено: 12.11.07 07:57. Заголовок: Modeski , нет , не с..

Modeski , нет , не сразу. Вот , например, более-менее компетентно писал Арлекин в своем ЖЖ. В НГ также вроде критика по делу была. Но статейка из коммерсанта мало того, что не ахти какая с точки зрения языка, так там ни одного аргументированного замечания нет.

 Отправлено: 12.11.07 10:29. Заголовок: Tatevik, Арлекин про..

Tatevik, Арлекин профессиональный журналист в этой области, а мы с Вами на форуме любителей.

 Отправлено: 12.11.07 11:12. Заголовок: Напишу и я свое небо..

Напишу и я свое небольшое ИМХО.
Сразу скажу - прослушала оперу от начала до конца, выделила арии Маракулина и теперь днями гоняю их по кругу.
Прочитала все, что пишут здесь и на мюзиклах. Спорить, оценивать ничего не буду.
В целом - произведение понравилось, на мой взгляд - необычно и интересно. Если поставят на сцене в России - пойду. И буду ходить ради Маракулина.
А теперь о главном. Что греха таить - я ждала это произведение ТОЛЬКО из-за того, что в его записи принял участие Маракулин. Я "ПиН" не люблю с детства, в школе читала его через силу, со слезами из-за того, что было не интересно и не шло чтение.
И вот я дождалась мюзикл, оперу - называйте как хотите, чтобы услышать ЕГО. Услышать что-то новое и непривычное. Услышала, за что Саше миллион раз спасибо и нижайший поклон. Такого Маракулина я еще не слышала и для меня все появления господина С. в канве произведения были хорошим потрясением и вызывают только восторг. Мне наплевать, соответствует образ господина с образом Свидригайлова из романа или нет, для меня важно, что это спето и отыграно гениально, потрясающе с большой палитрой эмоций в голосе!!! Браво!!!! Спасибо авторам, что раскрыли для меня такого Маракулина.

ну, и напоследок вот что скажу - ждать от этого форума, что будет оценка ВСЕГО произведения, а не оценка исполнения АМ - было глупо. ИМХО.

 Отправлено: 12.11.07 13:41. Заголовок: Но работа, как верно..

цитата:

Но работа, как верно говорил Кончаловский на фуршете, титаническая предстоит.

Ключевое слово - на фуршете

цитата:

Но пока нужно, чтобы записанный материал пошел в люди, был воспринят и осознан. Очень интересно, какой будет резонанс.

А коли интересно - так не надо рты затыкать

цитата:

А насчет резонанса - он очень предсказуем, как предсказуем контингент, который купит диск: - ограниченный круг поклонников музыкального театра - ограниченный круг поклонников конкретного актера - ограниченный круг поклонников электроакустики - ограниченный круг киноманов

Мудро, ппкс

цитата:

Еще один парадоксальный момент - человеку элементарно нужно время, чтобы послушать такое длинное произведение. С трудом себе представляю слушателя, смакующего запись лежа на диване с байерами или синхейзерами на голове. Нужно иметь навык слушать длинные произведения - как минимум быть меломаном. Вот поэтому уже сто лет как альбомы продвигают через синглы. А в наше время клипов и коротких сообщений и подавно...

О, кажется я оправдана - каюсь, не меломан

http://www.gazeta.ru/culture/2007/10/29/a_2273706.shtml
Еще из прессы. Вроде не желтой.

цитата:

Лично я очень хорошо отношусь к Артемьеву как композитору вообще. Особенно касаемо музыки для кино. Но вот музтеатр...это другие дела. Я слышал (пару лет назад) только один номер из "Преступления" - арию Раскольникова. Конечно, этого мало, чтобы судить обо всём произведении. С одной стороны. Но с другой - номер, как я понимаю, один из ключевых, ария главного героя. "Гефсимания" в "Иисусе" или "Epifhany" в "Свини Тодде", или хотя бы "Это я , Дон-Кихот" в "Человеке из Ламанчи" позволяют очень хорошо понять потенциал произведения в целом, его уровень. Так вот, ария Раскольникова меня поразила своей музыкально-банальной беспомощностью, "неинтересностью" (как в плане музыки, так и в плане текста) и, уж простите, нафталинностью некоторой. Т.е. когда я слушал, сразу стало слышно, что это в советские времена, в 70-е гг. написано. Что тогда вот ТАК рок-оперы у нас сочинялись. У кого-нибудь были подобные ощущения при прослушивании? Кстати, подобного "нафталинного" ощущения никогда не возникает (у меня) от "Юноны", "Хоакина", и, собственно, киномузыки самого Артемьева 70-х годов. Там всё в порядке.

Многа букаф, но стоило вчитаться.

цитата:

А я вот как раз "достоевщины" в этом и не почувствовала. Достоевский, "Преступление и наказание" - это пресловутый "жёлтый Петербург" прежде всего. А Петербург - это ни в коем случае не гармошки с балалайками, которых, на мой взгляд, там всё же чересчур много..

Ну в общем мнения разные, это только с пары страниц, кому интересно - читайте сами дальше Некоторая тенденциозность цитирования, надеюсь, мне простится - хотелось найти сходные мнения. А то прям ну всем так понравилось...

Добавлено:

цитата:

Я это знаю не из газет, а изуст учатников действа.

Ну вот, и я об этом - о личном знакомстве и потому глубокой необъективности и неприятнии "недрузей" ваших друзей.

цитата:

Люди, умоляю, перестаньте говорить, что гармошки много, это ужасно со стороны читать и слышать

То есть вы и там пытались рты затыкать - но там не вышло-с. А тут можно?

цитата:

И еще один момент - к Вам и остальным участникам дискуссии. Я понимаю, что вовсе не самый умный, здесь люди и умнее и тоньше меня, но хочу высказать опасение: не надо доводить дискуссию слишком эмоциональными определениями до поляризации, когда каждый займет - даже помимо своей воли, лишь отвечая на выпады - непримиримую позицию, а потом, даже если и захочет её поменять, просто не сможет этого сделать. Ведь мы еще в самом начале знакомства с произведением.

А.А.А. - БОГ! Умолкаю

 Отправлено: 12.11.07 13:57. Заголовок: Charisma пишет: Тате..

Charisma пишет:

цитата:

Татевик, я бы того, ну осторожно бы раздавала оценки участникам дискуссии Ну просто вы ведь тоже в общем-то известные вещи говорите, и к тому же, будучи связанной дружескими отношениями с участиками проекта, совсем отстраненно смотреть на эту тему вряд ли можете... Безграммотность оппонента - это традиционный аргумент, когда других не остается... Но у вас-то они есть наверняка...

Марина пишет:

цитата:

Все субъективны в равной степени - и те, кто в материале изначально, и те, кто смотрит совсем извне. Дело не в личностном подходе, а в естественной разнице ощущений разных людей. Под это можно любую базу подводить, но сперва у одних рождаются сильные эмоции, у других нет, а дальше уже начинается анализ. Мне казалось, что опера почти у всех найдет отклик в душе, и попыток разбора будет больше в свете позитива - вышло обратное, к моему удивлению и огорчению, аргументов против замечаний нет и быть не может, я просто не вижу этих поводов, чувствую иначе и не хочу спорить понапрасну, но надеюсь, что в потенциале многим придется по сердцу результат многолетнего труда наших уважаемых мастеров. У каждого найдутся претензии наверное, но не у всех они перевесят. А критике всегда быть, на то оно и искусство настоящее, чтобы побуждать к дискуссии. Главное соблюсти цивильный тон и не переходить на личности и мерянья понт... дипломами

Ну это так, вместо эпилога